Nezavisne novine - Diskusije
24. 05. 2012. 10:10 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti:
 
   Početna   Pomoć Članovi Links Kontakt Prijavljivanje Registracija  
Stranice: [1] 2   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Pavle Đurišić i gvozdeni krst (tema o komunističkim falsifikatima četnika)  (Pročitano 6687 puta)
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.9 Firefox 3.5.9


« poslato: 02. 04. 2010. 05:46 »
Podeli temuIdi gore

Prica o odlikovanju Pavla Djurisica od strane Hitlera gvozdenim krstom (ili kako hrvatski falsifikator kaze ''zeljeznim''), je stara komunisticka izmisljotina u cilju da ce cetnicki pokret iskompromituje. Tu laz zasnivali su do sada na papiricu koji nosi naslov Lovcen (nije postojao ni jedan drugi dokaz)

http://img88.imageshack.us/img88/5408/ordendjurisicujy2.jpg

...i tako sve do pojave jednog angazovanog komunistickog, internet propagandiste, pre svega falsifikatora istorije u komunisticku korist. Ovde na forumu poznat po nazivu ''kutija'', na Krstarici (gde je zbog falsifikovanja dozivotno banovan... bas zbog falsifikata o kome ce biti rec) i Axis-u ''kiseli'', na drugisvetskirat.org, gde je takodje banovan, ''dwollner''...

Naime on kao dokaz odlikovanja Djurisica od strane Hitlera navodi sledeci izvor

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867

A nedugo posle toga, posto je u nemogucnosti da izvor argumentuje dokumentom, pravi sledeci falsifikat (koji ekskluzivno postavlja na Krstaricu)...

http://img204.imageshack.us/img204/7197/djurisicgvozdeni.jpg

Ni ''dokument'', ni navedeni izvor kao takav (Djurisicevo odlikovanje) do tada nisu vidjeni ni kod jednog partizanskog istoricara, niti u jednoj knjizi, a oni bi ih za sve ove godine svakako sa zadovoljstvo predstavili...

Pored tehnoloske nepismenosti (ako ste videli ''skrabotinu'' na linku iznad jasno vam je o cemu govorim...a ovako izgleda originalni ukaz o odlikovanju gvozdenim krstom
http://www.kracke.org/documents/eisernekreuz2kl-jk.jpg.....  

.....i nepoznavanja nemackog pravopisa (Djurisicevo ime), najocigledniju gresku falsifikator je napravio upravo u izvoru dokumenta N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867.

Naime,
Citat
U seriji T-501, na rolni 256, ne nalaze se nikakvi nemački spiskovi unapređenih oficira i onih koji su odlikovani. Na toj rolni se nalaze samo jednodnevni, sedmodnevni, desetodnevni, petnaestodnevni i mesečni izveštaji komande Srbije i komande Jugoistoka, eventualno neki plakat o streljanju komunista ili pristalica Draže Mihailovića, neki statistički podaci za komandnu strukturu i serija dokumenata pod oznakom NOKW-što su oznake za dokumenta koja su korišćena prilikom suđenja nacistima u Nirnbergu.

O tome pise istoricar Aleksandar Dincic

http://www.pogledi.rs/diskusije/viewtopic.php?t=13579&start=315

A pored poznavanja navedenog izvora, navodi i partizanskog istoricara koji takodje navodi ovaj izvor, ali on nema veze sa odlikovanjem. Rec je o Nikoli P. Ilicu i njegovoj knjizi ''„Kolaboracija četnika sa okupatorima u Srbiji 1941-1944“

{alt}
Citat
lepo piše da se na snimku 1087, u rolni 256, nalaze fragmenti pregovora majora Dangića i Nemaca od 1. februara 1942, s tim što ih ovaj komunista koristi po svom nahođenju, izostavljajući ono najbitnije-saradnju 1. proleterske i ustaša. Prema tome, kakva 1944 godina??? Od 867 do 1200, pa i više, sve je konkretno vezano za 1942. godinu, i to na prve mesece.
Kiseli kaže da postoje dva snimka na istoj rolni na kojima možemo videti revers o odlikovanju vojvode Đurišića. To su 509 i 867. Pa, da je stavio T-311, manje bi bio providan, jer mi u Beogradu nemamo mnoge rolne iz te serije, zato što su tu, pored ostalog, izveštaji iz letnjih meseci 1944, kada su četnici spašavali pilote, a to komunisti nisu donosili.


_______________

Kad smo vec kod knjige Nikole P. Ilica, komunistickog, partizanskog istoricara, to je ona cuvena knjiga sa falsifikatom na naslovnoj strani...Kako je pomenuti internet propagandista zatecen ovim falsifikatom i nema ni jedno rayumno objasnjenje, na temi na ovom forumu, za koju sam postavio link, on tvrdi da je rec o nekakvom ''kolazu''...to je samo njegova proizvoljna tvrdnja jer za to nemamo potvrdu autora...Takodje jasno je da nema govora ni o kakvom kolazu jer je slika na naslovnoj strani knjige i vidno ostecena (kao sto je slucaj sa ostalim komunistickim falsifikatima) kako bi se prikrio falsifikat, tj. da su neki ljudi sa slike obrisani, a neki umetnuti...detaljnije o tome...

{alt}

na jednom konkretnom primeru pogledajmo kako su komunisti pravili zajedničke fotografije četnika i Nemaca. Ovo je naslovna strana knjige Nikole P. Ilića "Kolaboracija četnika sa okupatorima i kvislinzima u Srbiji 1941-1944", izdanje Instituta za savremenu istoriju u Beogradu i Narodnog muzeja u Leskovcu, 1996. godine. U želji da naslov knjige ilustruje odgovarajućom fotografijom, autor se latio pribora za fotomontažu. Ali, ispostavilo se da to nije baš tako lak posao. Na fotografijama koje je imao, a od kojih je načinio ovu fotomontažu, on je prepoznao jedino četnika (brada) i Nemca (uniforma). Za osobu između četnika i Nemca verovatno je pomislio da je Italijan ili ustaša. Takođe, on je nešto slično pretpostavljao i za osobe u donjem redu. A zapravo, gore je jedan engleski, a dole jedan američki oficir... Ova fotografija je lošeg kvaliteta jer je namerno oštećena radi skrivanja falsifikata. I sve druge fotografije koje su komunisti falsifikovali su nejasne

{alt}

Ovo je original fotografije koja je falsifikovana na naslovnoj strani knjige "Kolaboracija četnika..." Nastala je u zaleđu Dubrovnika, februara 1944, uoči odlaska savezničke vojne misije za Bari. S leva na desno: Jovan Babović, pratilac majora Lukačevića, major Vojislav Lukačević, komandant Starog Rasa, engleski pukovnik Vilijem Bejli i pukovnik Petar Baćović, komandant Operativnih jedinica Istočne Bosne i Hercegovine. Kleče: američki kapetan Valter Mensfild i major Borislav Todorović, oficir za vezu sa stranim vojnim misijama

________________

Takodje na pomentujo temi na ovom forumu, taj isti falsifikator, kaze da je Punomoćje za pregovore sa Nemcima, koje je partizanski Vrhovni Štab 8. marta 1943. godine izdao Koči Popoviću, komandantu 1. proleterske divizije falsifikat.

http://www.pogledi.rs/galerija/piu/1V.jpg

Ali to je iz perioda kada jos nije znao da je ono (punomocje) skenirano iz knjige partizanskog istoricara Mise Lekovca, tj da dolazi upravo iz komunistickih izvora...Tako je pod imenom ''dwollner'' tvrdio i na drugisvetskirat.org i optuzivao ljude da je u pitanju cetnicki falsifikat dok i sam nije imao prilike da u rukama drzi ''Martovske pregovore 1943'', Misa Lekovic, i dosao u situaciju da obrise sve svoje postove ne tom forumu, u kojima je tvrdio da su sva dokumenta o partizansko-nemackoj saradnji iz marta 1943. cetnicki falsifikati...sve o tome mozete procitati ovde...

http://www.drugisvetskirat.org/forum/index.php/topic,276.0.html

________________

Takodje na ovom forumu, on za slike, na kojima je ocigledno da se na njima ne nalazi Kalabic, vec dubler, kaze da su to Samardzicevi falsifikati (jer bilo bi suludo tvrditi da je na njima Kalabic), iako se zna da su te slike objavljene u novinama i da su iz Arhiva BIA

http://www.politika.rs/rubrike/tema-dana/Otkriveno-ko-je-uhapsio-Drazu-Mihailovica.sr.html

______________-

Ako nesto nije bilo jasno voleo bih da pitate...

« Poslednja izmena: 02. 04. 2010. 06:05 dzoni drama »
Zalutalo_prase
Gost
« Odgovor #1 poslato: 02. 04. 2010. 05:58 »
Podeli temuIdi gore

Ako nesto nije bilo jasno voleo bih da pitate...

Dzoni, hvala na uloženom trudu i dobro nam došao na forum! Smiley
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.9 Firefox 3.5.9


« Odgovor #2 poslato: 02. 04. 2010. 06:02 »
Podeli temuIdi gore

Nema na cemu, hvala na dobrodoslici!  Smiley

Zaboravio sam samo da spomenem o kojoj temi na ovom forumu je rec

http://www.nezavisne.com/forum/index.php/topic,665.msg6013.html#msg6013

Takodje u tom postu on pise, da je papir koji je dokaz da su komunisti dobro znali ko je Mesic, cetnicko propagandni falsifikat, radjen na kompu, itd, itd, itd...a opet osim proizvoljne tvrdnje nemamo ni jedan argument...Rec je o sledecem dokumentu

{alt}

Naravno i to nije istina...Ovaj dokument je skeniran iz knjige Pere Simica, Srbija zemlja neobjasnjiva : svedocanstva o lomovima i samosatiranju...detaljnije o tome ovde

http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12572261&postcount=159

O tome takodje pise i Dejvid Martin u svojoj knjizi ''Mreza dezinformacija''

http://img294.imageshack.us/img294/7460/92000193.jpg
http://img130.imageshack.us/img130/1483/59078995.jpg
« Poslednja izmena: 02. 04. 2010. 06:53 dzoni drama »
miskotes
Veteran foruma
**********
Na mreži Na mreži

Poruke: 8203


OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.6 Firefox 3.6


« Odgovor #3 poslato: 02. 04. 2010. 06:29 »
Podeli temuIdi gore

Crvena banda je znala šta radi.
Zato su se naši neprijatelji pritajili, čekali i zabili nož u leđa.
Zašto i nebi, nisu odgovarali za zločine koje su počinili pa su opet isto uradili 90-tih godina.

Nezavisna Srpska!!!
Il si, znaš već šta!
radoslav
Gost
« Odgovor #4 poslato: 02. 04. 2010. 08:46 »
Podeli temuIdi gore

Au, sunce ti žarko, pa ja potpuno zaboravio da sam "diskutovo" sa tim čuvenim Kutijom, Wikipedia-historičarem.
Džoni, hvala na podsjećanju i dobrodošao na NN forum.
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.9 Firefox 3.5.9


« Odgovor #5 poslato: 03. 04. 2010. 02:56 »
Podeli temuIdi gore

Nema na cemu brate i jos jednom hvala na dobrodoslici...trudicu se da doprinesem ovom podforumu koliko mogu jer vidim da vredi...naravno, sve u sluzbi istine...

Najavljujem uskoro sken knjige, vrlo bitne za izucavanje Drugog svetskog rata kod nas, do koje je do sad bilo gotovo nemoguce doci...do tad, jedan deo, iako sam ovu temu zapoceo pod jednim naslovom koji ogranicava diskusiju, ako moderatori nemaju nista protiv, nastavio bih dalje...u svakom slucaju mozemo da otvorimo nove teme Smiley

_____________________________ __________________

Ustasko-partizanska saradnja iz nemackih izvora

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
Sunny day
Glavni urednik
*****
Na mreži Na mreži

Poruke: 13789


OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.2 Firefox 3.6.2


WWW
« Odgovor #6 poslato: 03. 04. 2010. 06:41 »
Podeli temuIdi gore

izgleda da su i oktobra 1944. crnogorske stamparije i treci rajh koristili internet cim su samo pa samo par sati posle odlikovanja crnogorske novine objavile clanak o odlikovanju....to danas ni nezavisne novine ne uspjevaju,sta ti je bio treci rajh i ta napredna tehnologija Cheesy
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.9 Firefox 3.5.9


« Odgovor #7 poslato: 03. 04. 2010. 02:26 »
Podeli temuIdi gore

izgleda da su i oktobra 1944. crnogorske stamparije i treci rajh koristili internet cim su samo pa samo par sati posle odlikovanja crnogorske novine objavile clanak o odlikovanju....to danas ni nezavisne novine ne uspjevaju,sta ti je bio treci rajh i ta napredna tehnologija Cheesy

Pozdrav brate, ti si me i naveo da se registrujem...pratio sam tvoju diskusiju, svaka cast...

Da, to je najsmesnije u celoj prici...Djurisic je navodno odlikovan 11. oktobra, a istog dana vest objavljena u listu Lovcen...lol...poput onih novina iz ''Povratak u buducnost'', gde se vesti menjaju u trenutku...
miskotes
Veteran foruma
**********
Na mreži Na mreži

Poruke: 8203


OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.6 Firefox 3.6


« Odgovor #8 poslato: 03. 04. 2010. 08:43 »
Podeli temuIdi gore

Možda su i Sulibani iz "zvezdanih staza" učestvovli.
I povredili su zapovest zvezdane flote.
Želim ti dobrodošlicu, muslimani imaju slepog homera alias Čekića.
Ti si tu došao da razbiješ njihove laži i smešnu stranu istorije koju Čekić propagira.


Dobro došao još jedan Neo da razbijemo marticu ili ti matrixa !!!

Nezavisna Srpska!!!
Il si, znaš već šta!
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.9 Firefox 3.5.9


« Odgovor #9 poslato: 05. 04. 2010. 03:40 »
Podeli temuIdi gore

Hvala!  Smiley

dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.5.9 Firefox 3.5.9


« Odgovor #10 poslato: 10. 04. 2010. 02:09 »
Podeli temuIdi gore

Evo i originalne fotografije odakle su iseceni nedicevac i Nemac za falsifikat na naslovnoj strani knjige Nikole P. Ilica

Na slici se sa Nemcem rukuje Kosta Pecanac

{alt}

{alt}
Senahid
Legenda
*********
Na mreži Na mreži

Poruke: 4827


OS:
Windows 7 Windows 7
Browser:
MS Internet Explorer 8.0 MS Internet Explorer 8.0


« Odgovor #11 poslato: 11. 04. 2010. 12:59 »
Podeli temuIdi gore

Jos da su onda imali Photoshop,ne bi im bilo kraja... Cheesy

"
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13


« Odgovor #12 poslato: 29. 12. 2010. 03:01 »
Podeli temuIdi gore

Dalje, o komunistickim falsifikatima

Neizostavan deo komunističkih knjiga su i „Dražina" pisma Stepincu, Paveliću i ustaši Matićeviću. Jedini pravnik u ekspertskoj grupi za pripremu optužnice protiv Draže, Hrvat Josip Hrnčević, pitao je tužioca Miloša Minića da li su pisma nađena u zarobljenoj četničkoj, Stepinčevoj, Pavelićevoj ili ma kojoj drugoj arhivi. Minić je odgovorio odrečno, ali je pisma ipak ostavio. Pisma su, dakle, ubačena u Dražinu arhivu, ali uz neverovatan propust. Naime, u stenografskim beleškama sa suđenja (strana 97) faksimil pisma Stepincu objavljen je na jednoj strani, dok je 39 godina kasnije, u zborniku četničkih dokumenata (tom 4, strana 991), faksimil objavljen na dve stranice. U ovoj drugoj verziji razlikuju se mesta adrese i datuma, kao i poslednjeg pasusa, koji je sada prešao na drugu stranu, i natpisa „Vrhovna komanda". Dakle, isto pismo napisali su dva puta, pa su najpre zaboravili da unište jedno, a potom i da su već objavili ono drugo. A oba pisma nemaju karakterističan memorandum Vrhovne komande, pečat, ni broj pod kojim su zavedena. U pismima Stepincu Dražu su potpisali kao „generala", dok se on uvek potpisivao kao „đeneral". Falsifikator je i u ovom slučaju bio Hrvat, jer je u pismu Stepincu ostalo nekoliko kroatizama: „Komunistički val", „Hrvatskoga prostora", „Zadatcima", „A napose hrvatskoga naroda"...

prva verzija falsifikata



druga verzija falsifikata



Zalutalo_prase
Gost
« Odgovor #13 poslato: 29. 12. 2010. 03:06 »
Podeli temuIdi gore

Dobar dan

Pozdrav Džoni!

Dugo te nema na forumu, baš se pitamo gde si?

Pivce
dzoni drama
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 52

OS:
Windows XP Windows XP
Browser:
Firefox 3.6.13 Firefox 3.6.13


« Odgovor #14 poslato: 29. 12. 2010. 03:18 »
Podeli temuIdi gore

Pozdrav brate!

Imao sam neke obaveze pa i nisam imao nesto vremena, mada jesam povremeno navracao da vidim desava li se sta...vidim da u neki zapalili glavom bez obzira  Wink

Bice zanimljivog materijala narednih dana, posle praznika Smiley

Istina konacno izalzi na videlo, i to u velikom stilu  Srpski smajli

 Pivce
Stranice: [1] 2   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  


Nezavisne novine | Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Sitemap

Google visited last this page 23. 05. 2012. 02:07