Nezavisne novine - Diskusije
24. 05. 2012. 03:52 *
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte.
Da niste izgubili svoj aktivacioni e-mail?

Prijavite se korisničkim imenom, lozinkom i dužinom sesije
Vesti:
 
   Početna   Pomoć Članovi Links Kontakt Prijavljivanje Registracija  
Stranice: [1] 2 3 ... 18   Idi dole
  Štampaj  
Autor Tema: Bosanski identitet  (Pročitano 11074 puta)
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« poslato: 14. 08. 2010. 11:37 »
Podeli temuIdi gore

Pozdravljam društvo, evo me opet nakon odmora. Bilo je ludo i nezaboravno, šta da se kaže. Stiglo se nešto  i pročitati, od čega izdvajam knjigu Bosanski Identitet Vere Kržišnik Bukić. Knjigu sam nabavio u Bihaću na ulazu u Interex. Bile su dvije knjige, jedna o cazinskoj buni a druga ova. Pošto mi se činilo da se radi o autorici koja se razumije u ono što piše, odlučih se ipak za Bosanski identitet. Autorica je, tako stoji u knjizi, doktorirala historiju i radila na institutu za historiju u Banja Luci gdje je proučavala "noviju jugoslovensku i bosansku historiju".Inače je Slovenka porijeklom i kad je rat započeo strateški se povukla u Ljubljanu a knjigu je objavila 1997. godine.

Pun entuzijazma bacio sam se na čitanje knjige. Na žalost, vrlo brzo je postalo jasno da se tu ne radi o ozbiljnoj povijesnoj analizi nego o najobičnijem romanu. Glavni junak te priče je Bosanski identitet. Rodio se "već krajem VIII stoljeća" što je u X stoljeću potvrdio i car Porfirogenet koji je njegovu kolijevku nazvao "horion Bosona" što autor prevodi kao "zemljica Bosna". U toj zemljici sve je bilo bosansko i sve je bilo bosanski orijentirano pa i franjevci katolici. Glavni tutori bosanskog identiteta bili su bosanski što banovi što kraljevi. Dadilja bosanskog identiteta bila je Crkva Bosanska, koja je nad njim skrbila iako su ga se pravoslavne i katoličke vještice nastojale dočepati.

Bosanski identitet je pisao bosančicom, koja je, kako autor kaže, "stilizirani oblik ćirilice" što je mene iskreno da vam kažem krajnje zaprepastilo. Ja sam uvijek naime mislio da se radilo o stiliziranoj latinici. Ali da ne duljim, Crkva bosanska je bila krajnje skromna: nije gradila nikakve bogomolje. Jedino u šta je trošila kamen su bili stećci. Bosanski kraljevi su inače što se tiče vjere bili prilično prevrtljivi, ali je narod sa bosanskim identitetom ostao vjeran dadilji crkvi bosanskoj. Taman je prijetila opasnost da bosanski identitet prihvati katoličanstvo kao zadnji bosanski kralj, kad srećom dodjoše Turci i to spriječiše. U znak zahvalnosti, dadilja Crkva bosanska raširi noge i prihvati islam. Na način koji nije objašnjen, islam je prihvatio i bosanski identitet...

Islamizirani bosanski identitet je cvao pod otomanskom vlašću što su osmanlije izuzetno poštovale i koristile terminologiju kao Bosanski sandžak, Bosanski pašaluk, Bosanski Vilajet i Bosanski Elajet da bi se bosanskom identitetu odužili za čast da vladaju s njime. I skoro zaboravih: dopustiše bosanskom identitetu da stećke zamjeni nišanima...

Šansu za novi procvat imao je bosanski identitet pod Austrougarskom koja srećom anektira Bosnu prije Srbije. Nažalost, islamizirani bosanski identitet se tu nije baš najbolje snašao pa nije prihvatio modernizaciju kao što je prihvatio islam. Rezultat: pad u zagrljaj vještica srpskih i hrvatskih - južnoslavenski zagrljaj. Pošto naš junak priče nema ništa zajedničko sa južnim Slovenima iako iz neobjašnjivih razloga govori njihov jezik, vodio je tešku borbu da bi se tek 1993. proglasio Bošnjacima i da bi Vera Kržišnik Bukić o njemu napisala roman. U svemu ovome, Vera medjutim nijednom nije upotrijebila termin "feudalno društveno uredjenje" ne bi li junaka svoje priče učinila koliko toliko vjerodostojnim.

Ipak, riječ "feudalni" je Vera ipak "korektno" upoptrijebila. Za koga, pitate se? Pa, za Fikreta Abdića da bi objasnila osnivanje Autonomne Pokrajine Zapadna Bosna što je u Verinom romanu bilo usmjereno protiv njenog glavnog junaka. Ovo su njene riječi: "Dogadjanje je moguće razumjeti samo ako ga promatramo s šireg filozofsko-antropološkog, anacionalnog zornog kuta. Uvažavamo li osnovne historijske i geopolitičke prilike, duboko ukorijenjen tradicionalnopatrijarhalni mentalitet stanovništva i njegove interese, možemo razumjeti nastanak ideološkopolitičkog koncepta Fikreta Abdića - Babe, možda historijski posljednjeg evropskog feudalnog gospodara."

Nakon ovakve glupavosti izrečene uz toliku upotrebu složenica, i to sve u nekakvoj beskrajnoj mudrosti neopterećenom bilo kakvim poznavanjem stvari, meni je došlo da se zapitam: ako je Vera, koja se vodi kao doktor povijesnih nauka, samo 4 godine nakon osnivanja APZB i 2 godine nakon njenog pada bila u stanju da izvali ovakvu glupost, koliko li je vjerodostojan onda njen glavni junak Bosanski identitet kad ona priča priče o tome šta se dogadjalo prije stotina godina?

Mene zanima može li se uopće i govoriti ozbiljno o Bosanskom identitetu i koje bi bile njegove distinktivne značajke? Po čemu bi taj Bosanski identitet bio drugačiji od južnoslavenskog identiteta?
modricanin
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1780



« Odgovor #1 poslato: 15. 08. 2010. 11:34 »
Podeli temuIdi gore

 Prvo treba za sva vremena reci da BOSANSKI IDENTITET nije isto sto i BOSNJACKI  .

I jos nesto, to sto su svakakvi dolazili zadnjih 1500 godina i svojatali, okupirali, dijelili ovaj BiH prostor, ne znaci, niti ce  ikada znaciti nestanak Bosanskog      identiteta.
Primitivci i danas to u predizborne svrhe pokusavaju. Cool Cool
Matovilo
Počasni član
********
Na mreži Na mreži

Poruke: 3794



« Odgovor #2 poslato: 15. 08. 2010. 06:01 »
Podeli temuIdi gore

Za pocetak:
-----------


Narod koji se odlikuje sa slijedecim etnickim osobinama je izvorni etnos Bosne,predturskog doba a bogomi i nakon toga kao i dan danske a citaocima ostavljam da pogode sami koji je to narod. Joj

1. Imena kao Radovan, Radojica, Vukasin
2. Tradicija krsnog imena - slave kao npr Djurdjevdan
3. Pismo cirilica

Predstavnici arapskog kulturnog naslijedja se odlikuju slijedecim etnickim karakteristikama.

1. Imena kao Alija, Muhamed, Mustafa
2. Tradicija Ramazana i Bajrama

Ovo su ujedno i glavne etnicke osobine  tj ono sto ih determinise i ono sto i razlikuje od izvornog etnosa Bosne,a citaocima ostavljam da pogode sami koji je to etnos(verska skupina). Joj

 



{alt}
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« Odgovor #3 poslato: 15. 08. 2010. 06:50 »
Podeli temuIdi gore

Prvo treba za sva vremena reci da BOSANSKI IDENTITET nije isto sto i BOSNJACKI  .

Bilo bi dobro da je tako. Stvarnost nažalost izgleda ponešto drugačije. Da ne bi bilo nesporazuma o čemu govorimo, moramo pogledati šta autorica pod bosanskim identitetom podrazumjeva: "bosanski identitet je pripadnosno poistovjećenje, jednačenje, odnosno veoma snažna psihološka vezanost za zemlju i državu Bosnu (od XIX i XX stoljeća Bosnu i Hercegovinu)". Budimo realni, ovakva definicija identiteta se odnosi isključivo na naciju koja se danas zove Bošnjaci. Nacije koje se danas zovu Srbi i Hrvati se, koliko je meni poznato, ne poistovjećuju se pripadnosno, niti se jednače, niti imaju snažnu psihološku vezanost za zemlju i državu Bosnu. Iskreno govoreći, nemam ni ja. Ne mogu se psihološki vezati za zemlju ili državu pa me ubij.

Citat
I jos nesto, to sto su svakakvi dolazili zadnjih 1500 godina i svojatali, okupirali, dijelili ovaj BiH prostor, ne znaci, niti ce  ikada znaciti nestanak Bosanskog      identiteta.
Slažem se s tobom. Bošnjaka će uvijek biti, na ovaj ili onaj način.


Citat
Primitivci i danas to u predizborne svrhe pokusavaju. Cool Cool
Ja ne bih išao toliko daleko da izjednačavam primitivizam i bosanski identitet. Primitivizam se tek preko SDA ušuljao u bosanski identitet, i to na mala vrata.



Razdvojen
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1018



« Odgovor #4 poslato: 15. 08. 2010. 07:03 »
Podeli temuIdi gore

Za koju drzavu se ti mozes psiholoski vezati?

Laganje je oblik naseg patriotizma i potvrda nase urodjene inteligencije.
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« Odgovor #5 poslato: 15. 08. 2010. 08:18 »
Podeli temuIdi gore

Za koju drzavu se ti mozes psiholoski vezati?

Ni za jednu. Ja se psihološki mogu vezati samo za ljude.
Razdvojen
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1018



« Odgovor #6 poslato: 15. 08. 2010. 08:46 »
Podeli temuIdi gore

Ok, da preformulisem pitanje da li se mozes poistovjetiti (da li se osjecas drzavljaninom) sa drzavom Bosnom i Hercegovinom. Ako je odgovor DA, zasto, isto vazi i za odgovor NE. Iz postova izvlacim da ti je Fikret Abdic (bio) uzor (citaj AP Zapadna Bosna) pa da po prvi puta pokusam da na neki nacin "udjem" u razmisljanja tih ljudi.

Laganje je oblik naseg patriotizma i potvrda nase urodjene inteligencije.
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« Odgovor #7 poslato: 15. 08. 2010. 10:16 »
Podeli temuIdi gore

Ok, da preformulisem pitanje da li se mozes poistovjetiti (da li se osjecas drzavljaninom) sa drzavom Bosnom i Hercegovinom. Ako je odgovor DA, zasto, isto vazi i za odgovor NE.

Korektno. Pokušaću odgovoriti što iskrenije mogu. Imam putovnicu BiH što znači da ja jesam državljanin BiH. Imam putovnicu Hrvatske što znači da ja jesam državljanin Hrvatske. Imam i srbijanski pasoš što znači da sam i državljanin Srbije. A imam i putovnicu Nizozemske što znači da sam čak i nizozemski državljanin. Sva ta državljanstva su više pitanja potrebe nego osjećaja. BiH pri tome zauzima posebno mjesto jer sam odatle a tamo idem i za godišnji odmor (iako više vremena provedem na moru).

Imam medjutim dosta poteškoća da državu stavim ispred čovjeka. Učenje da je država važnija od čovjeka je suština fašizma. To učenje je i razlog monstrtouznosti fašističkih zločina jer su oni činjeni zbog države i kao takvi su bili ozakonjeni od te iste države. U konkretnom slučaju Zapadne Bosne, Alija je pokrenuo rat i protiv vlastitog naroda jer je težnju naroda Zapadne Bosne da autonomno odlučuju o svojoj sudbini smatrao štetnom za svoju viziju države. Na taj način je on ozakonio nasilje i zločine protiv vlastitog naroda što ga stavlja u istu ravan sa Hitlerom. Kao što nijednom normalnom Nijemcu ne treba nacistička Njemačka, tako ni meni ne treba Alijina BiH. A državljanstvo mi treba radi praktičnih stvari, dok Alijini sljedbenici ne završe tamo gdje je neminovno: na smetljištu povijesti

Priča o bosanskom identitetu spada u istu ravan kao i priča o arijevskom porijeklu Nijemaca: mitološko tumačenje povijesti. Ne treba biti Ajnštajn da bi se uvidjelo da je jako teško povući bilo kakvu paralelu izmedju bosanskih kmetova ranog srednjeg vijeka koji su činili većinu pučanstva Bosne i današnjih Bošnjaka koji se jedino po islamskom kulturnom naslijedju razlikuju od ostalog svijeta u BiH i šire. Problem se sastoji u tome da se daleka prošlost tumači terminologijom savremenog doba što je potpuna besmislica. Pri tome čak naša doktorica povijesti Vera Kržišnik Bukić tvrdi: "Iako su bosanski vladari prelazili na katoličanstvo, narod je ostajao vjeran Crkvi bosanskoj". E sad, probajmo zamisliti te ranosrednjevjekovne kmetove u Bosni koji su već tada bili svjesni svog nacionalnog identiteta, prije Francuza i Engleza, kojima je smetalo koketiranje njihovih vladara sa Vatikanom. Pa to ti ispade da je ta Bosna u ranom srednjem vijeku bila kao neka ustavna monarhija modernog doba, kao Nizozemska na primjer. A pogotovo si probajmo zamisliti dokumente ili povijesni materijal na osnovu kojega je moguće znati o čemu je jedan ranosrednjevjekovni kmet razmišljao pa da autorica izvuče jedan tako genijalan zaključak.

Priznajem da je ovo što sam napisao prilično zbrda-zdola, ali nadam se da sam dao nekakvu ideju šta i kako mislim po pitanju da li se "osjećam bosanskim državljaninom".


Citat
Iz postova izvlacim da ti je Fikret Abdic (bio) uzor (citaj AP Zapadna Bosna) pa da po prvi puta pokusam da na neki nacin "udjem" u razmisljanja tih ljudi.
O ovome rado pišem, ali već sam toliko napisao da se bojim da se ne ponavljam. Ako te nešto specifično zanima, samo pitaj. Fikret Abdić je imao dosta stavova koji su sukladni mojemu razmišljanju i pogledu na svijet. Ako si me zamislio kao nekog domoroca koji pada na koljena svaki put kada božanstvo Abdić prodje, moraću te razočarati: tako nešto mi nije u prirodi.
Razdvojen
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1018



« Odgovor #8 poslato: 16. 08. 2010. 10:03 »
Podeli temuIdi gore

Mislim da se stavovi obicnih ljudi u tvom kraju (gro muslimani) uglavnom podudaraju sa stavovima obicnog naroda u mom kraju (vecina muslimana, poprilican broj Hrvata i Srba - medju njima i moja malenkost), samo sto nas Alija nije okarakterisao kao "opasnost" za svoju viziju drzave. Razlog? Mislim zato sto smo ovdje izmjesani i uglavnom nismo suradjivali sa VRS osim ako je u pitanju razmjena "dobara" poput ulja cigareta ili soli. Izabracu rijec "evropski" nastrojeni muslimani za moje komsije koji uz nasu (Hrvatsku i Srpsku) pomoc zelimo zajednicki zivot svih naroda. Kljuc dobra i zla drzimo svi, sve ce pozitivne ideje pasti ukoliko se ijedan narod povuce iz tog zdravog projekta.

Sto se tebe tice, smijem li te pitati, kakva nam BiH treba? Molim bez uplitanja bivse Juge u odgovor sto mi evo mjesec dana spocitavaju dezurni kriticari svega sto podsjeca na Bosnu a bogami i Hercegovinu?

Sto se tice Babe, njega se sjecam kao covjeka koji je digao tvoj kraj na noge kroz privredu. On kao politicar mi nije onako "sjeo" kad je setao po Bijeljini da bi potvrdio kako se nista nije desilo a vidjeli smo slike jel? Drugo nije mi jasna njegova uloga u Sarajevu onih dana kada je zafuntalo u Rajvosa, dok se puca na sve strane, on je na TV i ceka na rasplet. Dosta sam citao o tim danima pa me zanima sa kakvim informacijama raspolazes? Meni licno Fikret uopste 'ne smeta'. Medjutim, strasno mi je krivo sto se Vama tamo desilo sto se desilo, ne mogu da svarim cinjenicu da je doslo do tolike podijeljenosti

Laganje je oblik naseg patriotizma i potvrda nase urodjene inteligencije.
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« Odgovor #9 poslato: 16. 08. 2010. 10:42 »
Podeli temuIdi gore

Mislim da se stavovi obicnih ljudi u tvom kraju (gro muslimani) uglavnom podudaraju sa stavovima obicnog naroda u mom kraju (vecina muslimana, poprilican broj Hrvata i Srba - medju njima i moja malenkost), samo sto nas Alija nije okarakterisao kao "opasnost" za svoju viziju drzave. Razlog? Mislim zato sto smo ovdje izmjesani i uglavnom nismo suradjivali sa VRS osim ako je u pitanju razmjena "dobara" poput ulja cigareta ili soli. Izabracu rijec "evropski" nastrojeni muslimani za moje komsije koji uz nasu (Hrvatsku i Srpsku) pomoc zelimo zajednicki zivot svih naroda. Kljuc dobra i zla drzimo svi, sve ce pozitivne ideje pasti ukoliko se ijedan narod povuce iz tog zdravog projekta.

Sto se tebe tice, smijem li te pitati, kakva nam BiH treba? Molim bez uplitanja bivse Juge u odgovor sto mi evo mjesec dana spocitavaju dezurni kriticari svega sto podsjeca na Bosnu a bogami i Hercegovinu?
  Poredjenje sa Jugom je prije ili poslije neizbježno ali da probam odgovoriti uzimajući isključivo BiH kao okvir. Usporediću BiH sa brakom u kojemu nema šta se nije radilo, od degeneka pa do silovanja tako da je jedva živa glava ostala. Nakon svega toga pita jedan supružnik drugoga: šta misliš kakav nama brak treba? Ja ovakav kakav sam bih odgovorio: ne treba nam nikakav. Bolji smo ljudi jedno bez drugoga. To ti je i moje razmišljanje o Bosni. Rat je počeo što se nije moglo zajedno jer da se moglo, rata ne bi ni bilo. Otada se ništa nije promjenilo: ne možemo zajedno kako tada tako ni sada. Ako je bosanski identitet nekada i postojao, danas ga nema.

Citat
Sto se tice Babe, njega se sjecam kao covjeka koji je digao tvoj kraj na noge kroz privredu. On kao politicar mi nije onako "sjeo" kad je setao po Bijeljini da bi potvrdio kako se nista nije desilo a vidjeli smo slike jel? Drugo nije mi jasna njegova uloga u Sarajevu onih dana kada je zafuntalo u Rajvosa, dok se puca na sve strane, on je na TV i ceka na rasplet. Dosta sam citao o tim danima pa me zanima sa kakvim informacijama raspolazes? Meni licno Fikret uopste 'ne smeta'. Medjutim, strasno mi je krivo sto se Vama tamo desilo sto se desilo, ne mogu da svarim cinjenicu da je doslo do tolike podijeljenosti

Fikret je otišao u Bjeljinu zato što mu je to nalagala funkcija člana predsjedništva i normalna ljudska dužnost i tu nema ničeg spornog. Ne mogu se sjetiti da je baš rekao da se ništa nije dogodilo, pogotovo u svjetlu činjenice da je na zahtjev Arkana odbio da legne. Možda misliš na nešto drugo.  Njegova uloga u Sarajevu takodjer proizilazi iz funkcije člana predsjedništva. Njegovo držanje je jednostavno posljedica shvatanja da je Alija pokrenuo mnoge stvari bez da ga je išta konsultirao, medju kojima i formiranje centara Patriotske Lige ( o čemu je Abdić čuo prvi put upravo u Bjeljini) kao i opsadu vojarne Maršal Tito. A naročito kad se ispostavilo da je Jugosloven Ganić Alijin čovjek od povjerenja u predsjedništvu, Fikretu je postalo potpuno jasno kojim je pravcem Alija krenuo: u rat u kome će Muslimani biti isključivi gubitnici.

Za ono što se nama desilo, krivac je onaj tko je poslao vojsku na svoj narod, dakle Alija Izetbegović. "Podjeljenost" je posljedica uvodjenja vojne diktature u Bihaćkom okrugu 1993. i pokušavanja zataškavanja dogadjaja vezano uz APZB nakon rata. Kako je rekao sam Dudaković nakon pobjede DNZ u Kladuši poslije rata: "Mi smo dobili bitku za teritoriju ali smo izgubili bitku za ljude".
Zalutalo_prase
Gost
« Odgovor #10 poslato: 16. 08. 2010. 11:01 »
Podeli temuIdi gore

Fikret je otišao u Bjeljinu zato što mu je to nalagala funkcija člana predsjedništva i normalna ljudska dužnost i tu nema ničeg spornog. Ne mogu se sjetiti da je baš rekao da se ništa nije dogodilo, pogotovo u svjetlu činjenice da je na zahtjev Arkana odbio da legne. Možda misliš na nešto drugo.  Njegova uloga u Sarajevu takodjer proizilazi iz funkcije člana predsjedništva. Njegovo držanje je jednostavno posljedica shvatanja da je Alija pokrenuo mnoge stvari bez da ga je išta konsultirao, medju kojima i formiranje centara Patriotske Lige ( o čemu je Abdić čuo prvi put upravo u Bjeljini) kao i opsadu vojarne Maršal Tito. A naročito kad se ispostavilo da je Jugosloven Ganić Alijin čovjek od povjerenja u predsjedništvu, Fikretu je postalo potpuno jasno kojim je pravcem Alija krenuo: u rat u kome će Muslimani biti isključivi gubitnici.

Ako se ne varam Fikret Abdić je potpisao i sporazum o evakuaciji Vojne bolnice u Sarajevu kao i kasarne JNA "Maršal Tito" i taj dogovor je gotovo u potpunosti ispoštovan.

Očigledno je da je Abdić imao veliki pregovarački kapacitet ali i volju i želju da se izbegne prolivanje krvi. Čak i tamo gde je već došlo do sukoba on je pokušavao da spusti tenzije i smiri situaciju, a nikada nije "dolivao ulje na vatru". To je naravno neki moj utisak, koji je kako vreme prolazi sve jači i jači.
bojan
Redovni član

Van mreže Van mreže

Poruke: 69


« Odgovor #11 poslato: 16. 08. 2010. 01:02 »
Podeli temuIdi gore

Jeli ovo ima veze sa izjavom jednog krajisnika, sudeci po wikipediji: "Ne daju bosanstvo, nude muslimanstvo... Da prihvatimo i to što nude, makar i pogrešno ime ali ćemo otvoriti proces. "
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« Odgovor #12 poslato: 17. 08. 2010. 08:14 »
Podeli temuIdi gore

Global Moderator Comment Postovi bez veze sa temom ili bilo čim drugim pobrisani Wink.
Razdvojen
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1018



« Odgovor #13 poslato: 17. 08. 2010. 09:19 »
Podeli temuIdi gore

Ne bih se slozio sa tobom da su muslimani iskljucivi gubitnici u proslom ratu. Svi smo nesto izgubili. Ostala je BiH, muslimani se imaju s cim poistovijetiti. Na drugoj strani gro Srba i Hrvata uvijek imaju BiH kao B varijantu, identifikuju se prvenstveno sa Srbijom i Hrvatskom premda ih ovi " ne zarezuju " toliko koliko bi trebali. Opet ponavljam, "Mi" se trenutno preko jedine jace gradjanske opcije drzimo ideju jake drzave u opticaju. Imam i ja Srpski pasos ali se identifikujem sa Bosnom i Hercegovinom. Ti slobodno baci HR BiH i Sr a sacuvaj samo Holandski, sta ce ti dzaba toliko papira u dzepu  Grin

Babo je ako se dobro sjecam osvojio najvise glasova na prvim izborima, zasto se povukao? Zasto nije djelovao sire od Kladuse, npr. u Tuzli nikad nije imao nijedan znacajniji "sastanak" sa rajom koju obicno ne mozes preveslati sa floskulama, demagogijom tj supljom pricom. Za biznis svaka cast, za politiku slaba trojka cccc. Koliko sam informiran tj neinformiran, uopste ne znam zasto je Fikret u dugogodisnjem pritvoru?

ZP,
Potpisao je omrazeni Selim Beslagic evakuaciju Aerodroma Dubrave, sve prodje u najboljem redu, jel? Ne poredim ga sa FA, nego sufliram da ne mozes suditi o covjeku na osnovu par sporazuma.

Laganje je oblik naseg patriotizma i potvrda nase urodjene inteligencije.
Tufahija
Elitni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1725



« Odgovor #14 poslato: 17. 08. 2010. 12:36 »
Podeli temuIdi gore

Ne bih se slozio sa tobom da su muslimani iskljucivi gubitnici u proslom ratu. Svi smo nesto izgubili.
Naveo sam termin "isključivi gubitnici" u kontekstu zbivanja 1992. misleći na ulaženje u rat izmedju Srba i Hrvata bez ikakve potrebe. Za utjehu, na kraju rata je ispalo da su i drugi nešto izgubili ako se tu o utjehi može govoriti.

Citat
Ostala je BiH, muslimani se imaju s cim poistovijetiti. Na drugoj strani gro Srba i Hrvata uvijek imaju BiH kao B varijantu, identifikuju se prvenstveno sa Srbijom i Hrvatskom premda ih ovi " ne zarezuju " toliko koliko bi trebali. Opet ponavljam, "Mi" se trenutno preko jedine jace gradjanske opcije drzimo ideju jake drzave u opticaju. Imam i ja Srpski pasos ali se identifikujem sa Bosnom i Hercegovinom. Ti slobodno baci HR BiH i Sr a sacuvaj samo Holandski, sta ce ti dzaba toliko papira u dzepu  Grin

Aaaa, neka meni i pasoša i putovnica. Nikad se ne zna gdje ću kuću kupovati, a kao državljanin uvijek imaš nekakvih olakšica, tako je bilo i biće.

Inače, ostala je RBiH kao FBiH a ostala je i RS. To ti je jedino što je stvarno. Koliko se Srbijanci mogu poistovjetiti sa Srbijom uključujući i Kosovo, tako se i Bošnjaci mogu poistovjetiti sa BiH uključujući i RS. Ja se na isti način mogu poistovjetiti sa bilo čime, sa Mjesecom na primjer. Zamislim prosto da sam na Mjesecu i da nemam uvjeta za život pa gotova stvar.

"Zarezivanje", kako si se ti izrazio, je ključna stvar u BiH. Koliko god Srbija i Hrvatska svoje sunarodnike u BiH slabo zarezivali, Sarajevo ih zarezuje još manje što im onda ne ostavlja previše mogućnosti. Svatko ide onome tko ga više zarezuje. U svojoj knjizi je Vere Kržišnik Bukić harmoničnu multietničnost navela kao jednu od odlika bosanskoga identiteta. Nažalost, od raspisivanja referenduma 1991. je to mrtvo slovo na papiru. Toga u BiH više nema.

Citat
Babo je ako se dobro sjecam osvojio najvise glasova na prvim izborima, zasto se povukao? Zasto nije djelovao sire od Kladuse, npr. u Tuzli nikad nije imao nijedan znacajniji "sastanak" sa rajom koju obicno ne mozes preveslati sa floskulama, demagogijom tj supljom pricom. Za biznis svaka cast, za politiku slaba trojka cccc. Koliko sam informiran tj neinformiran, uopste ne znam zasto je Fikret u dugogodisnjem pritvoru?

Ne znam kakvo je to pitanje? Alija je na prvim izborima dobio manje glasova od Fikreta. Zašto Alija nije odustao od toga da bude predsjednik predsjedništva kad su ga izabrali Koljević i Plavšićka i rekao: znate šta, ja bih bio potpuno neuvjerljiv predsjednik iz reda muslimanskog naroda kada bih na ovakav način ukrao funkciju Fikretu koji je dobio nekih 200.000 više glasova od mene? Alija je to mogao da uradi ali nije. Fikret s druge strane nije imao nikakvih mogućnosti unutar pravila igre u predsjedništvu da se pozove na broj glasova koje je dobio.

Dalje, u kakvom je to svojstvu trebao Fikret da  da razgovara sa običnom rajom u Tuzli? I šta će Tuzlacima bilo tko da s njima razgovara kad su oni, kako ti sugeriraš, najpametniji ljudi na svijetu? U jednom se ipak slažem s tobom: Fikret je bio dosta loš političar. Političar mora biti u stanju da pridobija ljude za svoju stvar. Na tom polju je Fikret zakazao i zakazivao katastrofalno. Izbor Alije za predsjednika predsjedništva BiH je dobar primjer za to ali ima ih još. Npr., Fikret je ubrzo nakon izbora brzo udaljen sa svih važnijih funkcija unutar SDA. Jednostavno je bio tip protiv kojeg su se stvarale koalicije i tu nema šta da se doda. Podršku u svijetu Fikret takodjer nije uspjevao da dobije.Kad se samo usporedi sa Alijom koji je iz ničega uspio da izgradi stranku, da pridobije njega u SDA, da pobijedi na izborima, da pridobije SDS vrh da ga izaberu za predsjednika, i da se predstavi svijetu kao demokrata i multietničar iako je u stvari fundamentalista do srži, onda se ne može  nikako drugačije zaključiti nego da je Alija bio vrhunski političar. Takav je bio i Tito, i Staljin i George W. Bush: nema kakva sranja nisu radili ali će ih ljudi  slaviti kao heroje.

Zašto sam ja onda  za Fikreta kad je toliko loš političar? Pa, zato što je ono za šta se on zalagao bilo ispravno. A protiv sam Alije zato što je ono za šta se on zalagao bilo pogubno za Bosnu. Fikret se zalagao za suživot u BiH a Alija za islam. Fikretu su bili važni ljudi a Aliji da ima što više muslimana pa taman i zombija, pa ako i pogine stotine tisuća Bošnjaka nije nikakav problem, imaš Arapa koliko hoćeš. Fikret nije uspio u svojem naumu a Alija dobrim djelom jeste. Insistiranjem na islamu Alija je zapravo oduzeo BiH smisao postojanja. Ako je bosanskog identiteta ikada i bilo, otkada je Alija postao predsjednik to je zauvijek otišlo u vjetar. Islamski identitet nije i ne može biti bosanski identitet.

Fikret je inače osudjen od strane Karlovačkog suda zbog navodnih ratnih zločina za koje je sud FBiH 1998. u procesu protiv Ibrahima Djedovića utvrdio da se nisu dogodili i osnivanja AP Zapadna Bosna što je protivno ustavu RBiH. I to od države koja nijednog Hrvata nije osudila za formiranje HR Herceg-Bosne. Po svemu sudeći, Aliji i Mesiću je smatala samo APZB a Herceg-Bosna se savršeno uklapala u ustav RBiH. Eto, za to je osudjen.
Stranice: [1] 2 3 ... 18   Idi gore
  Štampaj  
 
Prebaci se na:  


Nezavisne novine | Powered by SMF 1.1.16 | SMF © 2006-2008, Simple Machines | Sitemap

Google visited last this page 22. 05. 2012. 03:01