Sukob civilizacija u BiH

[Dilajla]

Mislim da je istina negdje izmedju Radoslavovog negiranja da postoji uopste sukob civilizacija i pojedinih poprilicno islamofobicnih tekstova koji su prvo pretjerani oko opisa civilizacija, a drugo,.. predstavljaju to kao borbu izmedju dobra i zla.

Sukob ne mora obavezno biti rat, konfrontacija,.. moze biti i odbojnost i negiranje,.. gdje imamo i paradokse.

Muslimani u BiH ce napr. odbacivati tekovine zapadno-krscanske civilizacije sa izgovorom da je dekadentna, donosi nemoral, da je uzrok svjetskih ratova, podloga kolonijalizma, komunizma, nacizma,.. ali ce rado koristiti tehnoloska dostignuca krscanske civilizacije. Mada je upitno koliko je mozemo nazvati krscanskom jer demokratija, tehnoloski napredak, ... pocinje tek tamo gdje se desila reformacija i gdje je ateizam takoreci religija.

Hriscani/krscani u BiH ce odbacivati islamsku civilizaciju jer je dozivljavaju kao tehnoloski zaostalu, diktatorsku, neprijateljsku u samoj tradiciji pa i danas,... ali stepen demokratije i tolerancije je uveliko manji negoli u ostatku krscanske civilizacije. Pa slusam ovdje paradokse gdje se neki dice civilizacijom koja je tolerantna a istovremeno prosipaju fasizam i mrze generalno samo na osnovu porijekla.

Dakle, sukob civilizacija ipak postoji,.. ali ja mislim da je vise napucan negoli da je stvaran. Omladina Sarajeva, Tuzle misli da je u BL opsti seljakluk, primitivizam, generalna ispranost mozgova, krvozdernost kao dio kulture, tradicije i cak genetike.
Omladina BL misli da je u SA sve umotano i lojavo, da se zivi po uzoru na afganistanske vukojebine, da se nista kulturno ne desava, da tehnoloski, socijalno,. samo idu vjekove unazad,.. odredjene i rasne razlike(genetski otpad konto istorije), ankete pokazuju opasnost od terorizma,..

Hajd kontam da neki koji ne poznaju situaciju priko brda i neznaju nikoga od drugih vjeruju u stereotipe,.. ali se desava i jedna drugi fenomen. Naime, neki koji ipak posjete drugi entitet i dalje vide samo sto zele da vide.

Napr. neko ce iz SA navratiti u BL, i gradom uocavati samo nacionalisticke grafite(kojih nema mnogo), neobrijane noge u zena(koje su u manjini), sajkace sa kokardom(koje rjetko mozes vidjeti), standove sa DVD podrske Rasi,Drazi,.(kojih ima samo par), krajiski naglasak(koji se tumaci kao seljacki), prigradske mangupe neotesanog ponasanja,... a nece primijetiti sve ostalo.
Neko iz BL ce otici u SA i broj pokrivenih cura mnoziti sa 10, samo to primjecivati(iako ih vise mozes vidjeti na ulicama Londona,Hamburga,Pariza,..), broj munara takodjer mnoziti sa 10, mahalce neotesanog ponasanja, samo prljavstinu i smece(kojeg nema vise nego drugdje), standove sa DVD islamske tematike, djihada(kojih imas samo par), ucice u vise javnih WC dok negdje ne nadju flasu(ja je jos nisam vidio),.. a nece primjecivati sve ostalo.


Dakle, ne samo da se vjeruje u stereotipe u jednonacionalnim sredinama, mnogi samo primjecuju stereotipne sitnice kada odu drugdje i vide samo ono sto hoce da vide. E to mi nikako nije jasno. Iako je cinjenica da postoji sukob civilizacija u BiH, i da je ta konfrontacija danas jaca i bitnija negoli politicke razlike,.... cinjenica je i da je u dobrom dijelu preuvelicana, fabrikovana i napucana. Dali je u pitanju medijsko indirektno pumpanje ili mozda tek neka ljudska potreba da trazis razlog i nacin da si bolji od "onih tamo".

[Matovilo]

Mislim da je istina negdje izmedju Radoslavovog negiranja da postoji uopste sukob civilizacija i pojedinih poprilicno islamofobicnih tekstova koji su prvo pretjerani oko opisa civilizacija, a drugo,.. predstavljaju to kao borbu izmedju dobra i zla.

Sukob ne mora obavezno biti rat, konfrontacija,.. moze biti i odbojnost i negiranje,.. gdje imamo i paradokse.

Muslimani u BiH ce napr. odbacivati tekovine zapadno-krscanske civilizacije sa izgovorom da je dekadentna, donosi nemoral, da je uzrok svjetskih ratova, podloga kolonijalizma, komunizma, nacizma,.. ali ce rado koristiti tehnoloska dostignuca krscanske civilizacije. Mada je upitno koliko je mozemo nazvati krscanskom jer demokratija, tehnoloski napredak, ... pocinje tek tamo gdje se desila reformacija i gdje je ateizam takoreci religija.

Hriscani/krscani u BiH ce odbacivati islamsku civilizaciju jer je dozivljavaju kao tehnoloski zaostalu, diktatorsku, neprijateljsku u samoj tradiciji pa i danas,... ali stepen demokratije i tolerancije je uveliko manji negoli u ostatku krscanske civilizacije. Pa slusam ovdje paradokse gdje se neki dice civilizacijom koja je tolerantna a istovremeno prosipaju fasizam i mrze generalno samo na osnovu porijekla.

Dakle, sukob civilizacija ipak postoji,.. ali ja mislim da je vise napucan negoli da je stvaran. Omladina Sarajeva, Tuzle misli da je u BL opsti seljakluk, primitivizam, generalna ispranost mozgova, krvozdernost kao dio kulture, tradicije i cak genetike.
Omladina BL misli da je u SA sve umotano i lojavo, da se zivi po uzoru na afganistanske vukojebine, da se nista kulturno ne desava, da tehnoloski, socijalno,. samo idu vjekove unazad,.. odredjene i rasne razlike(genetski otpad konto istorije), ankete pokazuju opasnost od terorizma,..

Hajd kontam da neki koji ne poznaju situaciju priko brda i neznaju nikoga od drugih vjeruju u stereotipe,.. ali se desava i jedna drugi fenomen. Naime, neki koji ipak posjete drugi entitet i dalje vide samo sto zele da vide.

Napr. neko ce iz SA navratiti u BL, i gradom uocavati samo nacionalisticke grafite(kojih nema mnogo), neobrijane noge u zena(koje su u manjini), sajkace sa kokardom(koje rjetko mozes vidjeti), standove sa DVD podrske Rasi,Drazi,.(kojih ima samo par), krajiski naglasak(koji se tumaci kao seljacki), prigradske mangupe neotesanog ponasanja,... a nece primijetiti sve ostalo.
Neko iz BL ce otici u SA i broj pokrivenih cura mnoziti sa 10, samo to primjecivati(iako ih vise mozes vidjeti na ulicama Londona,Hamburga,Pariza,..), broj munara takodjer mnoziti sa 10, mahalce neotesanog ponasanja, samo prljavstinu i smece(kojeg nema vise nego drugdje), standove sa DVD islamske tematike, djihada(kojih imas samo par), ucice u vise javnih WC dok negdje ne nadju flasu(ja je jos nisam vidio),.. a nece primjecivati sve ostalo.


Dakle, ne samo da se vjeruje u stereotipe u jednonacionalnim sredinama, mnogi samo primjecuju stereotipne sitnice kada odu drugdje i vide samo ono sto hoce da vide. E to mi nikako nije jasno. Iako je cinjenica da postoji sukob civilizacija u BiH, i da je ta konfrontacija danas jaca i bitnija negoli politicke razlike,.... cinjenica je i da je u dobrom dijelu preuvelicana, fabrikovana i napucana. Dali je u pitanju medijsko indirektno pumpanje ili mozda tek neka ljudska potreba da trazis razlog i nacin da si bolji od "onih tamo".

Hvala za priznanje a ja takodje se slazem s skoro svim tvojim ostatkom texta.

Ima narafski preteranosti s svih strana ...... ali je isto tako(nazalost) istina da ce svakim narednim danom,mesecom,
godinom te razlike,odbojnosti ,podeljenosti ...pa i sukobljenosti civilizacija biti sve vece.Nista nemamo u svemu tome nijedan znak da ce se razvoj odigravati suprotno,naprotiv.

Brozovi komunisti ponajvise represivnim metodama smatram da su ucinili ogromni posao u zblizavanju te 3 strane u ex SR BiH.Nazalost sve je to puklo peko noci jer je radjeno diktatorski i nimalo pametno.

Znas li ti kolega da su muslimani do 1941g ziveli nacinom zivota koji se nimalo nije razlikovao od onih muslimana u danasnjim zabitima/vuko*e**nama  Avganistana.Hriscani i Muslimani do 1945g su ziveli kao 2 paralelna sveta jedni DO drugih a nikako jedni S drugima.Znas li ti druze da je okoncanjem IIsr.jedna od prvih hitnih naredbi Broza bila naredba zabrane zamotavanja,muslimanki,naredba da i Muslimani/ke deca moraju u skolu (osnovna 4 razreda a kasnije 8 razreda).
Znas li ti druze da su takve Brozove komande za Muslimane bile sokantne .....i da su se duuugo opirali ,silnih kazni naplacali i po zatvorima nalazili upiruci se tim naredbama.

Mic po mic napokon su musliamni i u glavama svojim odbacili zamotavanja,izbegavanja skolovanja i nacin zivota poput danasnjih zabiti Avganistana ili bilo koje zabiti bilo koje muslim-islam drzave.Zato i jesu musliamni kao takvi u ratu/nakon rata isli/bezali na zapad(hriscanske)drzave a ne u muslimanske drzave.

Nakon ovoga zadnjega rata svi vidimo tece proces kod muslimana da se vracaju u zivot,obicaje,nacin zivota kao u proslosti tj.kao do pred Brozove naredbe.Ja takodje prognoziram da ce se Muslimani JOS sve vise i vise vracati u svoj nacin zivota kao u proslosti i naravno zbog toga sve veci i veci zidovi ce se stvarati na liniji Musliamni-Hriscani.Sve cinjenice k tome govore.

Na terenu kod Musliamna imamo i cinjenicu da se neki broj od  Musliamna takvom razvoju stvari odupiru,narocito ona generacija muslimana koja je zivela u komuno doba.Narocito im padaju tesko oni postovi ....imam informaciju iz prve ruke iz rodnog mesta da neki Musliamni koji imaju kontakte s srbima s druge strane linije u RS da za vreme postova dolaze kod srba i kriomice od svojih jedu i piju za vreme muslim postova .Ovo je ziva istina kunem se decom,unucima,bogom i zdravljem svojim.AMIN

Zalosno al je tako.Zato izmedju ostaloga i zbog ovoga (jakog)faktora BiH je kao zajednicka nemoguca ama ni pod razno,nema sanse.Maximum maximuma kao drzava moglo bi da se zdogovori ona solucija poput "Kutiljero plan' tj.3 drzavice u jednoj drzavi .....ali s obzirom an sve i ponajvise ponasanjem muslimanskih cinioca na celo s Cericem i stvari kako teku nece ni to biti moguce.Isuvise su Musliamni sami sebe u glavama ubedili da je BiH njihova,da su oni temeljni narod.....a Hriscani samo gosti koje se treba svesti na zanemarljiv broj da se musliamni mogu u Hriscanskoj Evropi i svetu "dokazivati" da su multikultivitaminski .

Zato je Musliamne skupo kostala ta suludost a TEK ce da ih kosta.Zivi bili pa videli.

[radoslav]

Ovo je isuviše široka tema da bi se odgovori na nju mogli dat u nekoliko postova.

No, ipak mislim da bi trebalo da razgraničimo dvije stvari:
1. "Sukob civilizacija" na globalnom nivou.
2. "Sukob civilizacija" u BiH.

I dalje odgovorno tvrdim da u sadašnjoj BiH nema nikakvog "sukoba civilizacija".
Ne bih se mogo složit u potpunosti s opisima kolege @Bosanski_Srbin i ostalih glede opisa muslimana u BiH, no shvatam šta oni žele reći. Naime, ja stojim na stanovištu dok god postoji nekakva "linija razgraničenja", šta god mislili jednio drugima s različitih strana te "linije razgraničenja", do sukoba te dve koncepcije ne može doć.
Upravo takva je situacija u sadašnjoj BiH. Linije razgraničenja između muslimana i kršćana su ustanovljene i svatko živi svoju kulturu, svoj jezik i svoje civilizaciske tekovine na prostorima koje kontroliše i na kojima je većina.

S druge strane, kada malo bolje razmisli, na globalnom nivou u stvari i jest došlo do tog fanoznog "sukoba civilizacija", s tim što je to za sada tzv "niskog intenziteta", te se možda i ne vidi toliko jasno.
Na šta mislim? Mislim recimo na zakon o zabrani nošenja burki u Francuskoj ili na zakon o zabrani izgradnje minareta u Švicarskoj.
Ta dva slučaja, a vjerujem da će ih u budućnosti biti još više, upravo predstavljaju "sukob civilizacija" zato što jedna civilizacija (kršćanska) na teritoriju koji je njen, a na kojoj su muslimani, bar u većini slučajeva, samo gosti - zabranjuje jednu "tekovinu muslimanske civilizacije" (ako se to tako može reć) a to je upravo  nošenje burki i pokrivanje lica. Isto to se desilo i u Švicarskoj. Kršćanska civilizacija je zakonom zabranila Islamskoj civilizaciji da na njenom teritoriju rabi svoje civilizacijske tekovine - a to je izgradnja minareta.
Naravno - ovo je isuviše komplikovana i opširna tema koju, bar bih ja to lično volio, bismo mogli da razvijemo i dalje.
U svakom slučaju, nadam se da cjenjeni čitatelji mogu posle ovoga što sam napisao, otprilike steći utisak u kom pravcu ide moje razmišljanje.

Kada tako nešto preslikamo na sadašnju BiH (a to je naslov teme), takvi slučajevi se ne dešavaju (i taman posla da se dese) u RS i Federaciji, jer bi isti ti Francuzi, Švicarci i ini koji će uskoro doneti zakone slične ovima u Francuskoj i Švicarskoj, odmah skočili na Srbe i Hrvate i proglasili ih necivilizovanim divljacima. Što bi u principu moglo da ukaže samo na njihovu licemjernost.
Naravno, tu se s druge strane postavlja i pitanje zašto Srbi i Hrvati žele uspostaviti tu liniju kojom bi se odvojili od muslimana.
Odgovor na to pitanje, mada na površini može izgledat jednostavno, zadire u malo dublje teme.
Naime, u posljednje dve decenije, a posebice poslje "9/11", te bombaških napada u Madridu i Londonu - na zapadu je raširena slika koja muslimane generalno povezuje s terorizmom. Ta slika je posebice proširena poslje dješavanja u Iraku i Afganistanu, gdje je "uzvišena i veličanstvena zapadna civilizacija" došla s oružjem da oslobodi "zaostale" muslimane od "diktatora i življenja u srednjem veku". A rezulat te plemenite akcije je, naravno (bar u Iraku), dobar po taj "plemeniti zapad", ali je katastrofalan po muslimane. A "zapad" se, koristeći svo svoje licemerije, još veoma namjerno i zdušno trudi da ne samo potvrdi no i proširi tu negativnu sliku o muslimanima, puneći svoje CNN-e i BBC-e slikama bombaša samoubica koji "ubijaju sopstveni narod", iako je "plemeniti zapad" tu da pokuša da sve zaštiti od barbarstva.
Dakle, igra se jedna veoma perfidna igra, a muslimani se u tome, bar u ovome trenu, ne snalaze baš najbolje. Kakav će krajnji ishod toga bit, ne znam. To ćemo tek vidjeti.

I na koncu, ne mogu a da ne napomenem da i muslimani, na žalost, sami svojim akcijama idu na ruku Amerikancima, Britancima i ostalima sa Zapada time što vrše te "terorističke" napade u kojima ponajviše ginu oni sami.
Znam da su to ekstremni slučajevi i da se ne može cio Islamski svjet poistovjetit s tim bombašima i teroristima, no za to važi ona stara: "Što jedna budala pokvari, stotinu pametnih ne može popraviti". Tako da je dovoljno da pukne samo jedna bomba bombaša samoubice, i ne vredi više ni tisuće muslimana koji bi objašnjavali da nisu svi takvi i da su oni koji čine takve stvari samo pojedinci, budale i da ih ima jako malo (što je u biti točno). "Zapadna civilizacija" odmah počinje da ih se sviju plaši. To je upravo slika ustanovljena poslje terorističkih napada u Americi i Europi.

A u sadašnjoj BiH, Hrvati i Srbi, koji se - apsurdno - sukobljavaju (uglavnom Srbi) s NATO, svesrdno koriste tu sliku koju je upravo NATO (uz veliku pomoć samih muslimana), stvorio o islamu, i to kao veoma precizan razlog i objašnjenje zašto ne žele živit u istoj državi s Bošnjacima. Dakle - plaše ih se, i plaše se mogućih terorističkih akcija (vehabij, selafija i ostalih).

Zaključak je jednostavan - ovo je svijet pun kontradikcija i haosa, i čovjek mora bit veoma oprezan i precizno razmišljat o tome šta mu je činiti i u bliskoj, i u daljoj budućnosti.

[Matovilo]

Jedan lep autentican primer sukoba civilizacija na tlu NATO -SAD nasilno sklepane skalamerije zvana BiH.

Reis Cerić nije se odazvao pozivu na molitvu za mir

Objavljeno 21.09.2010. u 19:48

Reis Cerić nije se odazvao pozivu na molitvu za mir
U Staroj pravoslavnoj crkvi u Sarajevu u utorak navečer održana je molitva za mir u svijetu, u povodu Međunarodnog dana mira.
Piše: Almir Panjeta

Molitvi koja je održana na engleskom jeziku su osim mitropolita dabrobosanskog Nikolaja i sveštenstva Srpske pravoslavne crkve, prisustvovali i nadbiskup vrhbosanski kardinal Vinko Puljić te predstavnik Jevrejske zajednice, predsjednik sarajevske Jevrejske općine Boris Kožemjakin.

Iako su bili pozvani, molitvi za mir nisu prisustvovali poglavar Islamske zajednice u BiH reis-ul-ulema Mustafa ef. Cerić, ali i članovi Predsjedništva BiH, te predsjedavajući Vijeća ministara BiH Nikola Špirić. Iz Srpske pravoslavne crkve nisu željeli komentirati njihov nedolazak, ali su nam potvrdili da je pomenutima upućen poziv, te da bi bilo lijepo da su i oni, a posebno reis Cerić prisustvovali molitvi za mir u Svijetu.

Međunarodni dan mira ustanovljen je Deklaracijom Ujedinjenih nacija UN) 1981. godine, a Generalna skupština UN-a je 2001. godine odredila da se taj dan obilježava 21. septembra, saopćeno je iz Informativne službe Mitropolije dabrobosanske.

(Sarajevo-x.com)

http://www.sarajevo-x.com/bih/drustvo/clanak/100921134

Odgovor Cerica 2 dana kasnije je ovakav,naravno tipicno za njega maloUman da ne kazem Talibanski

Objavljeno 22.09.2010. u 18:03

Reakcija Rijaseta

"Zašto molitva za mir nije održana u Konjević Polju?"

Nakon što smo u sinoćnjem izvještaju primijetili kako na molitvi za mir u Staroj pravoslavnoj crkvi u Sarajevu pored predstavnika sveštenstva SPC, nadbiskupa vrhbosanskog kardinala Vinka Puljića te predstavnika Jevrejske zajednice, predsjednika sarajevske Jevrejske općine Borisa Kožemjakina, nije bio prisutan i reisu-l-ulema Mustafa ef. Cerić, iz Rijaseta su reagirali službenim saopćenjem.

"Islamska zajednica smatra da je bilo primjerenije da se organizirala molitva za mir u Konjević Polju i da konkretan rezultat te molitve bude uklanjanje pravoslavne crkve iz dvorišta nane Fate Orlović. Koliko je poznato Vlada Republike Srpske odobrila je sredstva za izmještanje crkve iz dvorišta Fate Orlović, ali Srpska pravoslavna crkva iz nepoznatih razloga prema ovom problemu odnosi se, u najmanju ruku, čudno i protivno duhu mira i međureligijskog razumijevanje. Za Islamsku zajednicu nije sporna crkva, već je sporno ugrožavanje ljudskih prava i uzurpacija privatne imovine nane Fate Orlović", kaže se u saopćenju Rijaseta u kojem se, valjda, pojašnjavaju razlozi neprisustvovanja reisa Cerića molitvi za mir održanoj povodom Međunarodnog dana mira, ustanovljenog Deklaracijom Ujedinjenih nacija UN-a 1981. godine.

U saopćenju je rečeno kako "reisu-l-ulema, muftije i imami Islamske zajednice u Bosni i Hercegovini svakodnevno se mole za mir u našoj zemlji i svijetu i u tom pravcu poduzimaju konkretne korake".

"Javnosti su poznati napori Islamske zajednice uloženi na uspostavljanje mira, saradnje i međuvjerskog razumijevanja, kao i snažno zalaganje Islamske zajednice za formiranje i rad Međureligijskog vijeća", stoji u saopćenju.
(Sarajevo-x.com)

http://www.sarajevo-x.com/bih/drustvo/clanak/100922100

Izgovor kakav je Talibanca Cerica mogao je predstavnik SPC da na isti ancin bojkotuje i kaze:
A zasto skup nebi odrzali u bilo kojoj od onih dzamija koje s epodigose na srbskoj imovini u zadnjih 20g ili mozda u onoj otetoj Sarajevskoj Bogosloviji SPC koju muslimani ne zele da vrate vec 20g???

SLicne izgovore naravno mogli su anci i Katolici i Yevreji.
Zar ne???

To je TO sto JA tvrdim odavno s dokazima a nas gospon urednik Radoslav s svojim imaginacijama i praznim recima.

Zar ne gospon urednice Radoslave??.....dokaaaaazi dokaziiiiiiii sine Radoslave 
Nemoj ti sine Radoslave meni/nama truc,muc,buc vec crno na belo.Evo ti sine Radoslave malo  pa se saberi,jer ti OVAJ put slabo ide.

I sada narafski da ce ogromna vecina (nepismenih/maloUmnih) Cericevih sledbenika povikati:ma vidi ti nasega reisa junaka,kako brani nasu veru....ma majku im cafirsku njihovu   

[Bosanski Srbin]

I dalje odgovorno tvrdim da u sadašnjoj BiH nema nikakvog "sukoba civilizacija".
Ne bih se mogo složit u potpunosti s opisima kolege @Bosanski_Srbin i ostalih glede opisa muslimana u BiH, no shvatam šta oni žele reći. Naime, ja stojim na stanovištu dok god postoji nekakva "linija razgraničenja", šta god mislili jednio drugima s različitih strana te "linije razgraničenja", do sukoba te dve koncepcije ne može doć.
Upravo takva je situacija u sadašnjoj BiH. Linije razgraničenja između muslimana i kršćana su ustanovljene i svatko živi svoju kulturu, svoj jezik i svoje civilizaciske tekovine na prostorima koje kontroliše i na kojima je većina...

Burazeru, izmedju cega (ili koga) se postavljaju linije razgranicenja?
Odgovoricu umjesto tebe da mi opet ne nadrobis poveci esej: Izmedju strana u sukobu!

Jos jedno pitanje: Kada strane dolaze u sukob?
Kad razlike medju njima postanu nepremostive!

Znaci, ocigledno je su razlike izmedju Bosnjaka muslimana i Srba i Hrvata hriscana u BiH do te mjere nepremostive da se prirodno stvorila linija razgranicenja.
U cemu se ogledaju razlike?
U onome sto sam u ranijem postu napisao, slagao se ti ili ne.

Hrvati nece u istocni Mostar jer ako tamo s djevojkom prosetaju drzeci se za ruke, plase se dobice po picci!
Mi necemo s njima jer svojataju ovu NASU zemlju u kojoj smo u najmanju ruku jednako dugo koliko i oni, i nazivaju nas agresorima.
Stalno nam sugerisu nekakve traktore i selidbu i nazivaju nas genocidnim.
Znaci panislam je za Srbe u BiH prepisao deportaciju a za Hrvate polaganu eutanaziju.

Majkumu, stvari su izgleda puno jasnije sa 7 hiljada kilometara udaljenosti!
Ako ovo nije sukob, i to sukob civilizacija, onda sta je?

[Dilajla]

@Matovilo
Trolas temu,..  malo se obuzdaj sa copy/paste i sastavi bar dvije da imaju nekog smisla.


@Radoslav
Jos malo pa bi se i slozio s tobom. Slazem se dakle da je sukob civilizacija u BiH vise napucan negoli da je stvaran. Poznajem neke Palestince napr. koji su skroz normalni ljudi, obicni muslimani ko i ostali, moderni i emancipovani,.. sto odudara od slike koju vjecito gledamo o njima gdje gomila divlje skakuce, urla i mase kalasnjikovima. Medjutim, kod nas u BiH nije nikakav CNN, Jazera,.. sudar mocnika,.. BiH jeste poligon,.. ali sumnjam da se te civilizaciske razlike napucavaju s'vana. Nasi mediji na idirektan nacin polako sitnicu po sitnicu stvaraju negativnu i iskrivljenu sliku o drugima, kopajuci samo za prljavim vesom. A ima tu i nase neke ljudske potrebe gdje cemo naci mnostvo razloga bilo ih il nebilo kako smo bolji od drugih. Mozda u BiH ne postoji sukob civilizacija,.. one su slicnije nego sto se misli,.. ali je tako napucano i ipak postoji samo zbog vjerovanja u predrasude. Ljudi prvo sto neznaju puno,.. a drugo sto vide samo sto hoce da vide. Dokle god postoji saveznistvo Srba i Hrvata, dokle god je siroka podrska na forumima jedni drugima i ista prica o Teheranu, bjezanju od tamnog vilajeta, indenticno ista islamofobija,.. sukob civilizacija postoji. Cak na jednom poskok.info koji je defakto ultradesni i proustaski portal vidim siroku podrsku RS, redovne kolumne Rajka Vasica(ne treba previse objasnjavati njegov stav o Teherancima i dzamahircima). Takodjer siroka podrska iz RS-a hriscanskoj braci(sto se cesto cuje) protiv teheranaca i dzamahiraca,.. dovoljno govori. Druga stvar je sad koliko je to sve opravdano i koliko ima uporiste,.. ali je cinjenica da se javno mijenje sve manje konfrontira konto politickih razlika a sve vise na osnovu civilizacijskih,.. Tu se mozemo sloziti da razlike nisu toliko velike u stvarnosti ali je cinjenica da su napucane i da se polako probijaju u prvi plan.


@bosanski Srbin
Civilizacije u BiH su puno slicnije nego sto se misli. Nase razlike su prvenstveno politicke prirode, vezano za ustroj drzave, poimanje minulog rata,.. Sve je filozofija u prihvatanju necijeg provatnog religijskog opredjeljenja kao necega sto nije sporno. Zivim na zapadu u sredini gdje suradjujem sa ljudima sto imaju turban, totalnim vegetarijancima konto religije, pirutancima krscanima, muslimanima koji ne propustaju klanjanje i uzimaju pauzu za to i na poslu koju nadoknade, hedonistima,... i niko ne vidi u tome neki problem. Kao sto mi nije nikad bio problem prihvatiti moje skolske drugove sa kojima sam odrastao i druzio se kao momak da danas slave krsne slave, Bozic, prekrste se tu i tamo, imaju krst na lancu, na retrovizoru, slike ikona na zidu u kuci, cak imaju odredjene posne i mrsne dane,.. no problemm,.. njihova privatna stvar, nije mi ni palo na pamet da su zbog toga sad kao postali nazadni, primitivni, opasni,....  Ali odredjeni krugovi tako gledaju. Kao i obrnuto, nekima u hriscana ne smeta da se neko posvetio islamu, niti predstavlja problem da sa takvim se poznaje, zivi blizu,..  neki u tome vide primitivizam, opasnost, spustanje prosjeka,..  Bez namjere da nekoga uvrijedim i sl, primjecujem jos jednu bitnu stvar u ovome.

Skolovani ljudi, emancipovani,... daleko manje vide neke civilizacijske razlike i ne mrze na osnovu toga. A bas neprosvjeceni i ne narocito pametni mrze konto civilizacijskih predrasuda. Na zapadu je davno dokazano da glasaci ultradesnicarskih opcija imaju najmanji prosjek skole i opsteg poznavanja pojmova. Glasaci stranaka sto mrze strance ne znaju rjesiti osnovni nacionalni test za podnosenje zahtijeva za drzavljanstvo gdje stoje najlaksa pitanja o istoriji, kulturi svoje nacije,... Tako je mozda i kod nas. Bas ovi sto prozivaju smrdljive Vlahe, ulojene dzamahirce, zadrte seljankure i umotane nindzabule, sto vide samo smece i primitivizam kod drugih,.. su vjerovatno i sami na tom nivou kulture, obzira i svijesti pa samo te stvari i primjecuju. Ispravi me ako grijesim.

[Bosanski Srbin]

@bosanski Srbin
Civilizacije u BiH su puno slicnije nego sto se misli. Nase razlike su prvenstveno politicke prirode, vezano za ustroj drzave, poimanje minulog rata,.. Sve je filozofija u prihvatanju necijeg provatnog religijskog opredjeljenja kao necega sto nije sporno. Zivim na zapadu u sredini gdje suradjujem sa ljudima sto imaju turban, totalnim vegetarijancima konto religije, pirutancima krscanima, muslimanima koji ne propustaju klanjanje i uzimaju pauzu za to i na poslu koju nadoknade, hedonistima,... i niko ne vidi u tome neki problem. Kao sto mi nije nikad bio problem prihvatiti moje skolske drugove sa kojima sam odrastao i druzio se kao momak da danas slave krsne slave, Bozic, prekrste se tu i tamo, imaju krst na lancu, na retrovizoru, slike ikona na zidu u kuci, cak imaju odredjene posne i mrsne dane,.. no problemm,.. njihova privatna stvar, nije mi ni palo na pamet da su zbog toga sad kao postali nazadni, primitivni, opasni,....  Ali odredjeni krugovi tako gledaju. Kao i obrnuto, nekima u hriscana ne smeta da se neko posvetio islamu, niti predstavlja problem da sa takvim se poznaje, zivi blizu,..  neki u tome vide primitivizam, opasnost, spustanje prosjeka,..  Bez namjere da nekoga uvrijedim i sl, primjecujem jos jednu bitnu stvar u ovome.

Skolovani ljudi, emancipovani,... daleko manje vide neke civilizacijske razlike i ne mrze na osnovu toga. A bas neprosvjeceni i ne narocito pametni mrze konto civilizacijskih predrasuda. Na zapadu je davno dokazano da glasaci ultradesnicarskih opcija imaju najmanji prosjek skole i opsteg poznavanja pojmova. Glasaci stranaka sto mrze strance ne znaju rjesiti osnovni nacionalni test za podnosenje zahtijeva za drzavljanstvo gdje stoje najlaksa pitanja o istoriji, kulturi svoje nacije,... Tako je mozda i kod nas. Bas ovi sto prozivaju smrdljive Vlahe, ulojene dzamahirce, zadrte seljankure i umotane nindzabule, sto vide samo smece i primitivizam kod drugih,.. su vjerovatno i sami na tom nivou kulture, obzira i svijesti pa samo te stvari i primjecuju. Ispravi me ako grijesim.

Potpisujem!
Najbolji prijatelj ovdje mi je musliman Palestinac.
Kad izadjemo zajedno na veceru, iz postovanja ne narucujem svinjetinu, niti pijem alkohol u njegovom drustvu.
U cemu je poenta ovog sto si napisao?

[bez_respekta]

Civilizacije u BiH su puno slicnije nego sto se misli. Nase razlike su prvenstveno politicke prirode, vezano za ustroj drzave, poimanje minulog rata,.. Sve je filozofija u prihvatanju necijeg provatnog religijskog opredjeljenja kao necega sto nije sporno.

Kaко ти написах - 1991. смо били иста цивилизација...20 година послије  - стање је драстично другачије....народ је све више раслојен по свим социјалним карактеристикама (култури, религији, спорту, језику, образовању, васпитању...)...

Прије 20 година нико није хтио Русе овде, АМере или Турке, нико није протјеривао Дједа Мраза, нико није пљувао по ћирилици, нико није спомињао ТЕхеран, Влахе, буле и балије, усташе и ватикан....

Кад се пробудиш, стари знанче, погледај  у календар - давно је прошла 1991. и давно је прошла твоја прича...сад су сукоби по свим фронтовима, само што се тренутно не пуца....

Једна лоша ствар ''демократије'''је и начелна слобода избора - а народ је овде изабрао нетрпељивост...1945. није имао тај избор....у томе је одговор твом евоцирању златних омладинских дана....тога нема више....

Рат је, срећом не пуца се....но, ти реалност не поимаш баш најбоље....али, и то је благодет ''демократије'' - имаш право и на то 


Поента је у сљедећем - овде ЈЕСТЕ на сцени сукоб различитости - ако ћеш ти то назвати сукобом ''цивилизација'' (по Хантингтону) то је твој избор, ако мислиш да је то само ''луча микрокозмоса'' опет твој избор, али оно што је реалност јесте да су Муслимани својим фундаменталистичким лудилом довели до раслојавања људи у покојној СРБиХ , која ће се коначно завршити искључиво дисолуцијом дејтонске нато-прокламоване Бу-Ху....

Све у свему - слобода и независност Српске немају алтернативу 

[free2020]

@bosanski Srbin
Civilizacije u BiH su puno slicnije nego sto se misli. Nase razlike su prvenstveno politicke prirode, vezano za ustroj drzave, i mrsne dane,.. no problemm,.. njihova privatna stvar, nije mi ni palo na pamet da su zbog toga sad kao postali nazadni, primitivni, opasni,....  Ali odredjeni krugovi tako gledaju. Kao i obrnuto, nekima u hriscana ne smeta da se neko posvetio islamu, niti predstavlja problem da sa takvim se poznaje, zivi blizu,..  neki u tome vide primitivizam, opasnost, spustanje prosjeka,..  Bez namjere da nekoga uvrijedim i sl, primjecujem jos jednu bitnu stvar u ovome.

Skolovani ljudi, emancipovani,... daleko manje vide neke civilizacijske razlike i ne mrze na osnovu toga. A bas neprosvjeceni i ne narocito pametni mrze konto civilizacijskih predrasuda. Na zapadu je davno dokazano da glasaci ultradesnicarskih opcija imaju najmanji prosjek skole i opsteg poznavanja pojmova. Glasaci stranaka sto mrze strance ne znaju rjesiti osnovni nacionalni test za podnosenje zahtijeva za drzavljanstvo gdje stoje najlaksa pitanja o istoriji, kulturi svoje nacije,... Tako je mozda i kod nas. Bas ovi sto prozivaju smrdljive Vlahe, ulojene dzamahirce, zadrte seljankure i umotane nindzabule, sto vide samo smece i primitivizam kod drugih,.. su vjerovatno i sami na tom nivou kulture, obzira i svijesti pa samo te stvari i primjecuju. Ispravi me ako grijesim.

Dilajla, moram priznati da si pokrenuo jednu jako interesantnu temu, ali i izuzetno kompleksnu. U mnogim stavovima
se ne mogu složiti sa ostalim forumašima, naročito sa tobom i Radoslavom.
O kakvom sukobu civilizacija vi ovdje pričate? Sukobi civilizacija su se dešavali na ovim prostorima mnogo puta             gledano kroz istoriju.
Ovo što se sada dešava je sukob interesa a ne civilizacija. Po meni je sporno uopšte govoriti o civilizaciji na ovim
prostorima. Naravno u kontekstu civilizovanosti stanovništva koje živi na ovim prostorima. Zar ne mislite da je malo degutantno da svi vi sa nekih udaljenih staništa bolje vidite i procjenjujete od nas koji živimo ovdje i gledamo sve ovo svojim očima svaki dan?
Dragi moji, razlike među ljudima postaju nepremostive...Ne, dilajla, razlike nisu samo političke prirode, razlike su,      nažalost, sve više ljudske prirode, kao ljudi se sve više udaljavamo jedni od drugih. Ne treba da se posebno napominje
ko insistira na dosljednosti u razlikama. Pretpostavljam da pod privatnim religijskim opredjeljenjem podrazumijevaš
radikalni islamizam. Odmah da ti kažem da on nije ovdje dobrodošao. Ne treba nam na ovim prostorima. Pogotovo ne
bosanskim muslimanima. Čak i oni koji praktikuju obično poimanje islama počeli su žestoko da idu u krajnost.
Pokušavaju biti veći vjernici od od ajatolaha, ili kako se već zove vrhovni poglavar. O federalnom medijskom isinstiranju   na različitostima i konstantnom provociranju, (po)održavanju tenzija da ti ne pričam...
Većina stanovništva je nedovoljno obrazovana, neemancipovana, nekulturna, zaostala i glupa.                                     Ko se ne slaže sa ovom mojom konstatacijom neka pogleda rezultate izbora u zadnjih 20 godina i neka ih pomnoži sa
civiliziranošću koju smo ispoljili u građanskom ratu. Vrlo jednostavna formula koja na kraju daje (ne)očekivani
rezultat: demokratija nije za nas...
Svi ste se nešto ovdje dohvatili gradskih sredina kao parametara za civiliziranost... A šta ćemo sa zaostalim sredinama
poput Gluhe Bukovice ili Gornje Piskavice ili...
Šta ćemo sa kojekakvim vukojebinama u kojima žive nepismeni, polupismeni i ini...
I nemojte ni slučajno praviti bilo kakve usporedbe sa zapadnim zemljama i međuljudskim odnosima u njima...
Nisu oni bili 500 godina pod Turcima pa da imaju problem sa istorijskim identitetom predaka. To je najbolje definisao
Meša Selimović u onih svojih čuvenih nekoliko rečenica.
Iznenađuje me Radoslavovo poimanje vjerskog aspekta minulog građanskog rata. Takvo mišljenje može imati samo
neko ko u njemu nije dovoljno aktivno učestvovao. Vidi, Radoslave, kad god su nas napadali uvijek je napad započinjao
obaveznim arlaukanjem: "tegbir! allahu egber!"... To su vjerski, džihad usklici, a ne terirorijalno-procentualni.
Ne sjećam se da su uzvikivali "hoćemo 23%, 51%, 100%", ali se sjećam da su psovali majku pravoslavnu i vlašku.
I kao po pravilu, napadali su najčešće za pravoslavne vjerske praznike. Izuzetno civilizirano, zar ne?
Dakle, moje je mišljenje da će se razlike sve više produbljivati sa jačanjem islamizacije muslimanskog korpusa na
teritoriji bivše SR BiH dok sve to ne dovede do novog sukoba, jer islam je religija netolerancije a vidljivo je da im je            u onih 23 % izgleda previše tijesno i dosadno.

[Dilajla]

@bez respekta
Da, u pravu si da sve nase razlicitosti postaju motov konfrontacije,.. ali je neosporno da se civilizacijska razlika(sa korijenom u religiji), napucala i nametnula kao najveca a ustvarnosti nije bas tako. Da, prosla je 91-va, ali u principu se na vjerskom nivou nije desilo pretjerano mnogo. Neka mi pojedini oproste, ali ja u 99% slucajeva u oba entiteta ne vidim bas neke velike vjernike kojima je to svakodnevica i nesto sto je ocigledno. Vecina stranaca(znam licno mnoge), koji su putovali dole nisu nikad mogli vidjeti Sta je Ko. Tako da jeste da postoji sukob civilizacija, ali to je zato sto je prenapuhan. Zasto je to tako,, vrijedi diskutovati,.. dao sam dvije pretpostavke,..

@free2020
I ti i bez respekta grijesite u jednoj stvari. A to je sto obican islam, postovanje vjerske tradicije,.. tumacite kao radikalizam. Na stranu vehabije, to je sekta, govorimo o 99% obicnih muslimana gdje i onaj dio koji nije ateisticki,.. postuje svoje kao sto pravoslavni postuju svoje. U istoj mjeri, dozi,.... Sto znaci, ako ti je crkva normalna, slave, Bozici, krstovi, pojedini rituali,.. a nije ti normalno djamija, Bajrami, post,.... ili nisi realan i objektivan,... ili je na djelu klasicni sukob civilizacija. Gdje cemo jednu prikazati kao nesto autohtonije, domace, dobro i svijetlo a drugo kao strano tijelo, zlo,... 

Dalje, nemozes porediti osmansku vladavinu i srednji vijek u Evropi iz vise razloga. A ako vec moras moras pogledati u kontekstu tog vremena,.. nije seljacima, kmetovima,.. nista bilo bolje ni na zapadu 1500 i neke. Osmanlije su davno otisle sa ovih prostora, i njihova zaostavstina niej problem, problem je politika i ideologija koja to stalno aktuelizuje i kroz to posmatra danasnjicu. Cuvena Mesina recenica koju spominjes je netacna,.. neznam na koga je mislio pod svojim "osjecajem krivice zbog porijekla" ali tvrdim da Bosnjaci muslimani doskora nisu uopste nikada to pitanje ni imali, potezali,.. niti im je bilo bitno. Ne samo ja, vec i svi ostali koji su obratili paznju na to u zadnje vrijeme tvrde da nikada nije postojao nikakav "osjecaj krivice", niti uopsteno neki jasan stav o tome, nikad aktuelno. To je gledanje muslimanskog problema srpskim ocima,.. gdje ces Bosnjake muslimane provuci kroz kontekst srpskih sablona, i pravila oko istorije, religije, poimanja identiteta,... jednostavno nije moguce. Ostatak teksta je poprilicno jednostran pogled na opste primjere netolerancije u BiH, gdje ces osuditi samo jednu stranu. Nije mi to poenta ove teme,.. ako moze da ovo ne bude uobicajeno nase prepucavanje, ko je vise kriv, u pravu,..... za to imamo vise tema.

[radoslav]

Imam dojam da se ovdje niti sa jedne, niti s druge strane nije shvatila poanta onoga što san napiso.
Uz rizik da kolega @Bosanski Srbin neće pročitati još jedan moj "esej", ja ću ga ipak napisati jer bih želio pojasniti svoju poziciju glede ove teme.

Naime, i dalje stojim pri tvrdnji da u ovom trenu u sadašnjoj BiH nema "sukoba civilizacija".

Uostalom, trebalo bi razjasnit šta bi u biti trebalo bit taj "sukob civilizacija". Uz rizik da se nećete složiti sa mnom, ja bih se usudio reć, krajnje uprošćeno, da je to pokušaj nametanja jednog sistema vrijednosti (vrijednosti jedne civilizacije – moralne, kulturne, historijske i vjerske) - drugome, uz otvorenu tendenciju da se tad drugi sistem vrijednosti u potpunosti eliminiše kako bi se nametnuo ovaj prvi.
Granica tolerancije u eliminisanju tog drugog sistema vrijednosti je njegova redukcija na nivo koji postaje bezopasan za prve vrijednosti. Naravno, kategorija "bezopasnosti" je rastegljiv pojam, te se u biti, u strahu pod povratka eliminiranih vrijednosti, uvjek teži njihovom apsolutno uništenju.
Eto, to je uprošćena teorija i nadam se da će se bar većina diskutanata složit s njome.

Sad da pređemo na praksu.
Sukob sistema vrijednosti (ili "sukob civilizacija") na tlu sadašnje BiH.
Da bi došlo do sukoba, moraja se zadovoljti bar jedna od dvije opšte situacije
1. Ili jedan "sistem vrijednosti" ima ekspanzionisičke težnje, te navalom na drugi sistem vrijednosti koji je do tada bio odvojen od njega, ima želju nametnutu mu svoj.
2. Ili su ta dva sistema vrijednosti izmješana, te se u unutarnjem sukobu pokušva nametnuti svoj sistem vrijednosti.

Ovdje moram zastati za tren i reć da ovo što sam napiso o "različitim sistemima vrijednosti", ne važi samo za različitosti koje vladaju između kršćanstva i islama (a te različitosti su, i pored mnogo zajedničkih elemenata, suštinski izuzetno velike), nego za bilo koja dva sistema vrijednosti (komunizam-kapitalizam, katoličanstvo-pravoslavlje, šiiti-suniti, itd).

U sadašnjoj BiH je tjekom 90-ih na delu bila verzija drugog uslova za ostvarivanje sukoba "različitih sistema vrijednosti". Radi lakšeg razumjevanja, taj ću  sukob, sukladno s temom, nazvat "sukobom civilizacija" i to konkretno kršćanske i islamske. No, ta vjerska dimenzija sukoba, iako izuzetno zastupljena, bila je sekundarna u odnosu na primarni sukob koji se vodio oko podjele teritorija.
Naime, ako se iz analize izbaci emotivna komponenta ("allahu egber", "za dom spremni", "svud su straže"), može se precizno uočiti da niti jedni (Bošnjaci s jedne strane), niti drugi (Srbi i Hrvati s druge strane), nisu NIKADA tjekom celoga sukoba govorili da se bore za "islamsku državu" s jedne, ili za "kršćansku državu" s druge strane. I jedni i drugi su se "borili" za građansku i sekularnu državu. Tek iza toga su se valjale priče o vjeri i vjerski ustrojenoj državi. Najzad, i u Daytonu su se izvlačile teritorijalne linije razgraničenja, a ne vjerske.
Naravno, vjerski elemenat (ko jedan od civilizacijskih elemenata) je sve vrijeme tu bio prisutan.
I to je taj momenat koji dovodi sve nas u neku vrstu zabune, te zbog toga imamo razičita tumačenja sukoba koji se dešavao u BiH.

Naime, linije razgraničenja su potvrdile primarne, teritorijalne motive rata u BiH. No, zbog specifičnih historijskih okolnosti kojima smo, na žalost, dugo vrijeme bili izloženi na ovim prostorima, teritorijalno razgraničenje se podudarilo i sa vjerskim (tj, u ovoj našij raspravi "civilizacijskim") razgraničenjem, tj. razgraničenjem "različitih sistema vrijednosti".

I sad dolazimo do ove rasprave koja se vodi na temi. U toj točki kolega @Dilajla uvodi tvrdnju (pokušavam iščupat njenu suštinu – i ovo je moje tumačenje. Dakle ne tvrdim da sam u pravu) da sistem vrijednosti kod kršćana (Srba i Hrvata) u biti i nije toliko različit od sistema vrijednosti muslimana (Bošnjaka), no da su različitosti samo prenapuhane, dok su sličnosti vještački gušene.
To je jedna od teza koja se mogla intenzivnije primjetiti (bar je to moj slučaj), kod Bošnjaka u poslednjih godinu dana. Naime, kolega @Egi je, svojedobno, dosta žustro zastupo tezu da smo "svi mi (s ovih prostora) isti" (tj. prema mojemu tumačenju – da imamo iste sisteme vrijednosti), i da se jedino razlikujemo po vjeri – što za njega nije predstavljalo prepreku sa suživot. Ja lično se ne mogu složit s tako uprošćenom slikom. Naime, iako se bez problema mogu složit s konstatacijom da djelimo dosta toga zajedničkoga, također veoma odgovorno tvrdim da su one razlike koje postoje među nama (muslimanima i kršćanima), toliko velike (bez ikakve želje da ocjenjujem da li su jedne bolje a druge lošije), da ipak ne možemo naći dovoljno substencijalni zajednički čimbenik kako bismo mogli graditi zajednički život.

Dakle, moja teza je jednostavna: One vrijednosti koje nas spajaju, koje djelimo i koje su zajedničke, dovoljne samo da živimo kao izuzetno dobri i tolerantni susjedi, jedni KRAJ drugih. S druge strane, razlike koje vladaju među nama, dovoljno su velike da će nas najvjerojatnije zauvjek onemogućavati da živimo skupa, jedni SA drugima.

I na koncu, da zaključim.
Uspostavljanje teritorijalnog razgraničenja je upravo ona stvar zbog koje ovoga trena u BiH NEMA "sukoba civilizacija", jer je tim činom onemogućeno nametanje jednog sistema vrijednosti (civilizacijskih tekovina) drugome sistemu vrijednosti.
Naravno, trenutačno stanje ne isključuje mogućnost izbijanja takvoga sukoba u nekoj budućnosti, mada se iskreno nadam da do njega neće doć.
A taj neki potencijalni sukob i jest upravo ono oko čega se sve vrijeme "kačimo" i na forumima, i na terenu. I sve vrijeme se u diskusijama i komentarima, zapravo traži neka vrsta "opravdanja" za izbijanje takvog sukoba. Srbi i djelom Hrvati u prošlosti (historiji) traže razloge zbog kojih je izbio sukob 92-95, dok Bošnjaci s druge strane upravo u tom sukobu 92-95, traže opravdanje za eventualno izbijanje nekog novog, budućeg sukoba. I jedni i drugi veoma čvrsto stoje na svojim razlozima, u potpunosti negirajući razloge one "druge strane".

Naime, kršćani (i Srbi i Hrvati) – a ovo uporno tvrdim već odavno – imajući "loša iskustva" (ne ulazeći u ocjenu jesu li ona stvarna ili napuhana) s muslimanima (Bošnjacima) tjekom prethodnih godina  – NEMAJU POVJERENJA BOŠNJAKE I NJIHOVE TVRDNJE kada govore da iza zalaganja za unitarnu BiH kao pravi motiv ne stoji nametanja svojih vrijednosti Srbima i Hrvatima (upravo zato svi oni "dokazi" iz historije, te dalje i bliže prošlosti – koje Bošnjaci ne priznaju). Oni su i dalje ubjeđeni da Bošnjaci nisu iskreni u tim svojim tvrdnjama i da se iza njih valja ona prava bošnjačka želja – a to je uspostavljanje bošnjačke hegemonije nad cjelim teritorijem sadašnje BiH, a samim tim i nametanja svog sistema vrijednsoti Srbima i Hrvatima.

S druge strane, djelu Bošnjaka, a to je bilo veoma očito i eksplicitno rečeno bar na ovome forumu, ne pada na pamet da pokuša "da povrati povjerenje" Srba i Hrvata u sebe i na neki načim im dokažu da iza priče o unitarnoj BiH ne leže hegemonistički motivi, upravo zato što smatraju da su njihovi argumenti, koji su u bar 90% slučajeva, vezani za rat 92-95, sami po sebi dovoljni da pokažu da su oni žrtve tog sukoba i da je upravo iz tog razloga moral na njihovoj strani, te da ne moraju se trude da povraćaju povjerenje kršćana, već da kršćani to moraju da shvate sami.

To su dva potpuno suprotstavljena sistema vrijednosti, i to bez naznaka da se mogu pomiriti.

Zato, to je bar moje mišljenje, dok postoji ovolika različitost u sistemu vrijednosti (civilizacijskim tekovinama koje podrazumjevaju, ko što već rekoh ne samo vjerski, no i kulturni, moralni i historijski aspekt), najbolja varijanta i za jedne i za druge jest teritorijalno razgraničenje, jer ono i jednima i drugima na neki način "garantira" da neće doć do "sukoba civilizacija".
Da je neka vrsta teritorijalnog razgraničenja postojala u SRBiH, do sukoba bi možda i došlo, ali do onako krvavog rata sigurno ne bi.

[Dilajla]

@Radoslav
Slazem sa sa vecinom, ali moram izdvojiti par dijelova:

Sukob sistema vrijednosti (ili "sukob civilizacija") na tlu sadašnje BiH.
Da bi došlo do sukoba, moraja se zadovoljti bar jedna od dvije opšte situacije
1. Ili jedan "sistem vrijednosti" ima ekspanzionisičke težnje, te navalom na drugi sistem vrijednosti koji je do tada bio odvojen od njega, ima želju nametnutu mu svoj.
2. Ili su ta dva sistema vrijednosti izmješana, te se u unutarnjem sukobu pokušva nametnuti svoj sistem vrijednosti.

Fali jos postavki
Napr. odbojnost u fazonu "nece biti krstova nalancu i autima u mojoj carsiji" ili "nece ovdje zamotane bule setati i odza arlaukati sa djamije". A sama netolerancija i diskriminacija je takodjer sukob civilizacija na neki nacin.

Onda, poimanje svojine nad zemljom. Po nekima je islam strano tijelo na ovim prostorima, koje treba otjerati gdje se moze, a ograditi se koliko moze tam ogdje ne mozes otjerati. Ili Bosna-Bosnjaci, teorija autohtonosti samo jednih a status gostiju drugih.

Ne mora obavezno biti samo hegemonizam, naturanje,.. mnogi, pogotovo omladina samo prisustvo drugih dozivljavaju kao srozavanje kvaliteta zivota, jer sa tolerancijom prema drugima sve oko tebe postaje nepodnosljivije, prljavije, iritantnije,.. i sl.

I sad dolazimo do ove rasprave koja se vodi na temi. U toj točki kolega @Dilajla uvodi tvrdnju (pokušavam iščupat njenu suštinu – i ovo je moje tumačenje. Dakle ne tvrdim da sam u pravu) da sistem vrijednosti kod kršćana (Srba i Hrvata) u biti i nije toliko različit od sistema vrijednosti muslimana (Bošnjaka), no da su različitosti samo prenapuhane, dok su sličnosti vještački gušene.

Tako nekako. Ustvari slicnosti nisam ni spomenuo i neznam jesu li gusene ili tek nebitne nama samima, posto ljudi lakse primjecuju negativnosti i razlicitosti negoli obrnuto. Ali moram naglasiti jednu stvar. Napucavanje i eksponiranje sukoba civilizacija se desava upravo zato sto postoje dva bloka. Da su Srbi i Hrvati blok za sebe, onda bi nasa konfrontacija bila samo politicka. Srbi i Hrvati imaju odbojnost prema Bosnjacima iz dva razloga: Politicki i civilizacijski. Politicki zbog hegemonizma, naturanja, preglasavanja, napucavanja eksluziviteta, prijetnji revansom, lobiranja i diplomatije,... i to nema veze sa ovom temom, to je cista politika. Medjutim u zadnje vrijeme sve vise citam, cujem jednu drugu vrstu konfrontacija a to je prema islamu uopsteno, i ne prica se vise o opasnoj i podmukoj politici, koja ima za cilj ovo ili ono,.. naprotiv, prica se o nizoj kulturi, prljavstini, nazadnosti, primitivizmu, fanatizmu,... kao i sto na drugoj strani u Bosnjaka raste sve vece nepovjerenje prema Evropi, zapadu uopsteno, cijeloj kulturi kao dekadentnoj,... gdje su i Srbi i Hrvati samo dio neprijateljskog krscanskog svijeta,..
i staje to drugo no sukob civilizacija.

Slazem se da ne postoji razlog za to, ili ne dovoljan, ali dok trenutno imamo dva bloka u BiH umjesto tri i preuvelicavaju se razlicitosti i vjeratumaci kao zlo,... to je klasicni,.. znas vec sta.

[free2020]

@bez respekta
Da, u pravu si da sve nase razlicitosti postaju motov konfrontacije,.. ali je neosporno da se civilizacijska razlika(sa korijenom u religiji), napucala i nametnula kao najveca a ustvarnosti nije bas tako. Da, prosla je 91-va, ali u principu se na vjerskom nivou nije desilo pretjerano mnogo. Neka mi pojedini oproste, ali ja u 99% slucajeva u oba entiteta ne vidim bas neke velike vjernike kojima je to svakodnevica i nesto sto je ocigledno. Vecina stranaca(znam licno mnoge), koji su putovali dole nisu nikad mogli vidjeti Sta je Ko. Tako da jeste da postoji sukob civilizacija, ali to je zato sto je prenapuhan. Zasto je to tako,, vrijedi diskutovati,.. dao sam dvije pretpostavke,..

@free2020
I ti i bez respekta grijesite u jednoj stvari. A to je sto obican islam, postovanje vjerske tradicije,.. tumacite kao radikalizam. Na stranu vehabije, to je sekta, govorimo o 99% obicnih muslimana gdje i onaj dio koji nije ateisticki,.. postuje svoje kao sto pravoslavni postuju svoje. U istoj mjeri, dozi,.... Sto znaci, ako ti je crkva normalna, slave, Bozici, krstovi, pojedini rituali,.. a nije ti normalno djamija, Bajrami, post,.... ili nisi realan i objektivan,... ili je na djelu klasicni sukob civilizacija. Gdje cemo jednu prikazati kao nesto autohtonije, domace, dobro i svijetlo a drugo kao strano tijelo, zlo,... 

Dalje, nemozes porediti osmansku vladavinu i srednji vijek u Evropi iz vise razloga. A ako vec moras moras pogledati u kontekstu tog vremena,.. nije seljacima, kmetovima,.. nista bilo bolje ni na zapadu 1500 i neke. Osmanlije su davno otisle sa ovih prostora, i njihova zaostavstina niej problem, problem je politika i ideologija koja to stalno aktuelizuje i kroz to posmatra danasnjicu. Cuvena Mesina recenica koju spominjes je netacna,.. neznam na koga je mislio pod svojim "osjecajem krivice zbog porijekla" ali tvrdim da Bosnjaci muslimani doskora nisu uopste nikada to pitanje ni imali, potezali,.. niti im je bilo bitno. Ne samo ja, vec i svi ostali koji su obratili paznju na to u zadnje vrijeme tvrde da nikada nije postojao nikakav "osjecaj krivice", niti uopsteno neki jasan stav o tome, nikad aktuelno. To je gledanje muslimanskog problema srpskim ocima,.. gdje ces Bosnjake muslimane provuci kroz kontekst srpskih sablona, i pravila oko istorije, religije, poimanja identiteta,... jednostavno nije moguce. Ostatak teksta je poprilicno jednostran pogled na opste primjere netolerancije u BiH, gdje ces osuditi samo jednu stranu. Nije mi to poenta ove teme,.. ako moze da ovo ne bude uobicajeno nase prepucavanje, ko je vise kriv, u pravu,..... za to imamo vise tema.

Dilajla, diskutabilno je tvoje poimanje različitosti kao motiva konfrontacija. Da, jesmo različiti ali to je do rata bilo
naše bogatstvo, znaš ti to veoma dobro. Sada dolazimo do činjenice da pokušavaju da nas ubijede da nam je to
hendikep... Religijske razlike ne bi smjele da budu prepreka suživotu, ali očigledno je da "teoretski ljubav mnogo lijepo
zvuči, ali daleko je drugačije u praksi". Ko je prvi počeo sa sveopštim medijskim "napucavanjem"? I zbog čega?
Moguće je da stranci ne mogu da vide ko je šta, odnosno šta je ko, ali ja mogu. Vjerovao ti to ili ne.
Ponavljam po ko zna koji put da "obični" islam nije problem, bar za mene, ni vjernici, ni vjerski praznici, ni običaji...
Problem je pretjerivanje i srljanje u krajnosti. Sve dok ne vidim distanciranje običnih vjernika i nihovih vjerskih vođa
prije svega reisa od radikalnih islamista i terorista neću ih prihvatiti kao dobronamjerne komšije i partnere za
ozbiljan suživot. Obzirom da nevjerovatnom brzinom raste broj pripadnika i simpatizera vehabijskog pokreta uz
neskrivenu podršku vladajuće političke vrhuške smatram da se razlike produbljuju do granice nepodnošljivosti.
Vehabizam je strano tijelo na ovim prostorima i treba ga odstraniti dok ne bude prekasno za sve nas koji ovdje živimo.
Istorija koja se dešavala na ovim prostorima, ovim narodima ne može se porediti ni sa čijom. Dakle, specifični smo
u odnosu na bilo koji drugi region u svijetu i svako poređenje je čista budalaština. Zbog svega toga i imamo ovako
osjetljive međuljudske odnose i urođeno nepovjerenje koje se zadnjih 20 godina samo produbljuje insistiranjem na... 

[Matovilo]

Potpisujem!
Najbolji prijatelj ovdje mi je musliman Palestinac.
Kad izadjemo zajedno na veceru, iz postovanja ne narucujem svinjetinu, niti pijem alkohol u njegovom drustvu.
U cemu je poenta ovog sto si napisao?

Pihhh cuj prijatelj najbolji hahhaha smesan si covece

Yebo ti tako prijateljstvo kada moras da se stalno nesto ti zrtvujes u ime tog "prijateljstva".
A sto nebi arapin da se on zrtvuje za tvoje priajteljstvo pa zajedno s tobom narucite lepe prasetine i ko pravi prijatelji se narokate najboljega mesa recimo s raznja,i na kraju arapin sve plati u ime prijateljstva.aaaaaaa

Ja imam ovde prijatelja Desomira Mostarac Srbin nekoliko generacija ima jos kucu staru kamenu zidova debelih 1m polurazrusena kuca stoji kao nemi svedok roda Desimirovoga u samom centru istocnog Mostara.

Veli Desko ja sam se rodio i ceo zivot do 1991g ziveoo medj vecinom muslimana... imao kuma-muslimana (komunisticka karafeka) na koju su srbo-sugosloveni pristajali .Veli Deso postivao sam susede-musliamne ihaaaaaa radi starijih muslimana nisam jeo krmetinu,slaninu,cvarke ...cak kada bi neko od suseda muslimana umro(baba/deda) nisam pustao ni muziku,ni tv mesecima,nikkava pevanja........itd.

ALi veli Desomir sve je to puklo u tili cas......moji susedi musliamni kao da su odjedanput sasvim 100-te osobe-nepoznate,nemozes da verujes ocima i usima.......svi se izmenise maltene preko noci doalskom ALije Izetbegovica.Preko noci veli Desko vidim ja djavo odneo salu pocese i vredjanja i to i od onih koje postivah ceo zivot cak i iz kumove familije ,mrko popreko gledanje.......pa na kraju i uvrede ...itd.

Kada bi moj prika Desomir cuo za tvoga priku arapina i tvoje izbegavanje hrane zbog arapina....Desomir bi ti rekao znam sta........ali radi kucnog reda ovdasnjega nemogu napisati.



Vratimo se an temu:Sukob civilizacija u BiH

Sukob civilizacija na gruntu Be i Hu zapoceo je padom bosne i pocetkom konvetovanja na stranu zlookupatora turskih
I bice/trajace sve dok postoje te 2 strane.

[Dilajla]

Dilajla, diskutabilno je tvoje poimanje različitosti kao motiva konfrontacija. Da, jesmo različiti ali to je do rata bilo
naše bogatstvo, znaš ti to veoma dobro. Sada dolazimo do činjenice da pokušavaju da nas ubijede da nam je to
hendikep... Religijske razlike ne bi smjele da budu prepreka suživotu, ali očigledno je da "teoretski ljubav mnogo lijepo
zvuči, ali daleko je drugačije u praksi". Ko je prvi počeo sa sveopštim medijskim "napucavanjem"? I zbog čega?
Moguće je da stranci ne mogu da vide ko je šta, odnosno šta je ko, ali ja mogu. Vjerovao ti to ili ne.
Ponavljam po ko zna koji put da "obični" islam nije problem, bar za mene, ni vjernici, ni vjerski praznici, ni običaji...
Problem je pretjerivanje i srljanje u krajnosti. Sve dok ne vidim distanciranje običnih vjernika i nihovih vjerskih vođa
prije svega reisa od radikalnih islamista i terorista neću ih prihvatiti kao dobronamjerne komšije i partnere za
ozbiljan suživot. Obzirom da nevjerovatnom brzinom raste broj pripadnika i simpatizera vehabijskog pokreta uz
neskrivenu podršku vladajuće političke vrhuške smatram da se razlike produbljuju do granice nepodnošljivosti.
Vehabizam je strano tijelo na ovim prostorima i treba ga odstraniti dok ne bude prekasno za sve nas koji ovdje živimo.
Istorija koja se dešavala na ovim prostorima, ovim narodima ne može se porediti ni sa čijom. Dakle, specifični smo
u odnosu na bilo koji drugi region u svijetu i svako poređenje je čista budalaština. Zbog svega toga i imamo ovako
osjetljive međuljudske odnose i urođeno nepovjerenje koje se zadnjih 20 godina samo produbljuje insistiranjem na... 

Nemoj boldirati odredjene izvode jer onda sipada kao da sam uzalod potrosio vrijeme i trud na ostatak teksta koji bolje objasnjava sve. Da, prije rata je razlicitost bila na neki nacin nase bogatstvo, ali je tadasnja vlast imala kardinalnu gresku sa tadasnjim standardima. Zato sto je napucavala i uzdizala tu razlicitost, iz toga izvodila bratstvo-jedinstvo koje je izgledalo kao politicka podobnost, favoritizirani su bili anacionalisti, ateisti, mjesani brakovi(ni krivi ni duzni bili objekat necije politizacije), i bio je postavljen ovkvir sta je dobro a sta lose. Dobro je bilo biti kosmopolita, multinacionalan, anacioanlan,.... a lose bilo postovati svoje kulturno i vjersko naslijedje. I padom te vlasti i takvog poretka, na neki nacin i te "tekovine" postadose negativne. Nove vlasti izvrsise promjenu imena ulica, naselja, skola,.. i ateizam, anacionalizam, razlicitost kao bogatstvo, .. postade stigmatizirano.

Zasto ti nebi vjerovao da nemas problema s obicnim vjernicima druge vjere pa i politickim protivnicima. Svi imamo duzu, osnove morala, pamet,.. i sudimo po onome sto znamo, poznajemo,.... Kad spominjes vehabije, valjda si citao sve otpore, hajke, incidente, .. koji se desavaju izmedju samih muslimana i vehabija,... no vehabije su danas cisto politicki problem,.. jer su vjerski, kulturno, civilizacijski na razini malobrojne sekte,... te zato predstavljaju amo politicki problem.

Medjutim mladja generacija nema pojma, predstave o drugima,.. nerjetko nikog licno ne poznaje,.. i svoj stav o drugima gradi na osnovu stereotipa.

Ti stereotipi mogu biti politicki i civilizacijski. Da su samo u pitanju mrski neprijatelji koji hoce da izazovu rat, mrski hegemonisti koji bi naturali, ili mrski secenionisti koji bi nas getoizirali, .... nebi bilo govora o sukobu civilizacija. Ali tako nazalost nije. Sve je vise onih koji mrze na osnovu vjerskih i civilizacijskih razlika koje se preuvelicavaju i to sve polako prerasta u neku vrstu fasizma gdje vise ne govorimo o ko je vise u pravu, vec ko je visa a ko niza vrsta.