|
free2020
|
 |
« poslato: 29. 01. 2011. 08:26 » |
Idi gore
|
Koliko je Hrvata stvarno bilo u partizanima i kakav je njihov doprinos u NOB-u? Koliko je Hrvata bilo u ustašama i koliki je njihov doprinos u okupaciji Jugoslavije i počinjenim zločinima? Koliko je Hrvata bilo u domobranima i koliki je njihov doprinos u okupaciji Jugoslavije i počinjenim zločinima? http://sr.wikipedia.org/sr/Usta%C5%A1eУсташа - хрватска револуционарна организација (скраћено УХРО или усташе), је била терористичка организација основана 1929. године у циљу стварања Независне Државе Хрватске оружаним средствима и њеног отцепљења од Краљевине Југославије. Идеологија усташа је била мешавина фашизма, нацизма, хрватског ултранационализма и римокатоличког верског фундаментализма. 1933. године организације је преименована у Усташа - Хрватски револуционарни покрет и тај назив је остао до Другог светског рата. У априлу 1941. године усташе су постављене на власт марионетске Независне Државе Хрватске, од стране Сила осовине, односно нацистичке Немачке. Када су усташе дошле на власт НДХ, њихово војно крило је постало Усташка војска (Ustaška Vojnica). Након што су немачке снаге напустиле Југославију 1945. године, усташе су поражене а њихове преостале снаге су уништили југословенски партизани. Усташе и домобрани су имали водећу улогу у геноциду који је над стотинама хиљада Срба и десетинама хиљада Рома и Јевреја извршен током Другог светског рата у Независној Држави Хрватској. Проглашење НДХ
Само две недеље након проглашења НДХ, 25. априла 1941. Павелић је забранио употребу ћирилице и издао наредбу о ношењу плаве траке са словом П ("Р") за православне. Јевреји су носили жуту траку. Србима и Јеврејима забрањено је да се возе трамвајима. 2. јуна 1941. затворене су све православне школе. 4. јуна 1941. у Загребу је одржана конференција усташких и немачких представника са темом исељења Словенаца из Рајха у Хрватску и Србију, и Срба из Хрватске у Србију.[тражи се извор од 09. 2009.] Требало је преселити 180.000 Словенаца и 205.000 Срба. Прогнаници су смели понети по 50 kg пртљага и 500 динара готовог новца. Протокол је извршен тако што је 7.174 Словенца и 11.235 Срба пребачено у Србију под наведеним условима. Још око 200.000 Срба пребегло је илегално у Србију. 25. јуна укинут је патријаршијски прирез од 10 одсто, који су плаћали православни. 18. јула забрањен је назив "српска православна вјера" а уведен "грко-источна вјера". 20. септембра конфискована је имовина Карловачке митрополије. Проглас Србима и Јеврејима Миле Будак, Павелићев министар и доглавник, познат по крилатици "Србе на врбе", изјављује у јулу 1941. у Госпићу: "Један дио Срба ћемо побити, други раселити, а остале превести на католичку вјеру и тако претопити у Хрвате." Милован Жанић, министар у усташкој влади, 3. јуна 1941. у Новој Градишци изјављује: "Ово има бити земља Хрвата и никога другога и нема те методе коју ми нећемо као усташе употребити, да начинимо ову земљу збиља хрватском, и да је очистимо од Срба, који би нас угрозили првом згодом. Ми то не тајимо, то је политика ове државе и то кад извршимо, извршит ћемо оно, што пише у усташким начелима." Мирко Пук, усташки министар правосуђа и богоштовља у Крижевцима 6. јула 1941. поручује Србима: "Или се уклоните из наше земље милом или ћемо вас истјерати силом." Усташки стожерник др Виктор Гутић 9. јула 1941. у Прњавору поручује: "Овоме српскоме гнијезду Прњавору поручујем да ћу ја доћи и узети себи 24 сата да то српско гнијездо уништим. Ја ћу убијати, а ви ћете за мном." [уреди]
|
|
|
|
« Poslednja izmena: 29. 01. 2011. 08:31 free2020 »
|
|
”Највећи српски грех, онај из кога касније поизилази све зло, сва страва и ужас наше историје и свакодневнице, јесте нестрпљење”
|
|
|
|
free2020
|
 |
« Odgovor #1 poslato: 29. 01. 2011. 11:09 » |
Idi gore
|
  Усташе бацају људе у јаму.  Усташе су 1942. тестером одрезали главу Бранку Јунгићу, младићу из села Грабовца код Босанске Градишке. Тестера се чува у бањалучком музеју.  Отпремање жена и дјеце у сабирне логоре
|
|
|
|
« Poslednja izmena: 29. 01. 2011. 11:55 free2020 »
|
|
”Највећи српски грех, онај из кога касније поизилази све зло, сва страва и ужас наше историје и свакодневнице, јесте нестрпљење”
|
|
|
|
free2020
|
 |
« Odgovor #2 poslato: 29. 01. 2011. 11:54 » |
Idi gore
|
|
|
|
|
« Poslednja izmena: 30. 01. 2011. 12:01 free2020 »
|
|
”Највећи српски грех, онај из кога касније поизилази све зло, сва страва и ужас наше историје и свакодневнице, јесте нестрпљење”
|
|
|
|
free2020
|
 |
« Odgovor #3 poslato: 30. 01. 2011. 12:50 » |
Idi gore
|
Домобранство у НДХ
Домобранство је у Независној Држави Хрватској (НДХ) је квислиншка војна формација. После проглашења Независне Државе Хрватске (10. априла 1941., с одобрењем Немаца и под њиховом контролом, почело је формирање домобранства, по узору на Краљевско угарско-хрватско домобранство до 1918., као главног дела оружаних снага НДХ, које су се састојале од Усташке војнице и Оружништва. Називом Домобранство усташко вођство је настојало да истакне континуитет хрватске државности и непосредну везу НДХ и аутономије постигнуте Хрватско-угарском нагодбом из 1868. године.
За формирање домобранства послужио је део људства из Југословенске војске, а на водеће положаје су постављани официри из бивше аустро угарске војске, који су се истицали у антијугословенству и сепаратизму, у ком духу је требало и обезбедити васпитање јединица домобранства, како би постале поуздан инстримент у функцији усташког режиме. Наоружавање Домобранства је потицало из разбијене Југословенске војске, које су им Немци ставили на располгање уз накнаду у сировинама и другом материјалу.
Значајну улогу у формирању и јачању Домобранства имао је врх Католичке цркве и политика вођства Хрватске сељачке странке (ХСС), а део Грађанске и Сељачке заштите је директно укључен у Домобранство под именом Хрватски заштитни ловци и употребљен за формирање уташког режома.
До 16. априла 1941 формиран је Главни стожер војсковође, Заповедништво војске и Министарстви Домобранства са штабовима за копнену војску, ваздухопловство и морнарицу. Немци су, на почетку, одредили да Домобранство може имати 16.000 људи, али после избијања оружаног устанка дозволили су формирање јачих домобранских снага.
Домобрантво је сачињавало тзв. редовну војску НДХ која је стварана и попуњавана мобилизацијом и регрутовања Хрвата, Муслимана и др, силом закона, а обухватало је копнене, ваздухопловне и пловне снаге.
Копнена војска
Ваздухопловство Под Заповедништвом ваздухопловства билу су летачке јединице, противавионска артиљерија (протузракопловно топништво). Због недостатка авиона у почетку су формиране само две ваздухопловне базе у Загребу и Сарајеву, а касније у Бањалуци, Броду и Земуну. Затим су од авиона које су добили из ратног плена Југословенске војске и купљених у Италији и Немачкој формиране ескадриле (јата) у базама у чијем је саставу било и више од 160 авиона. Од других јединица фирмиране су: Зракопловна школска пуковнија, Падобранска бојна и Једриличарска школа. Од прекобројног људства формирани су ваздухопловни здругови који су употребњавани као пешадијке јединице, а део људства (нарочито механичара) пребачен је у Немачку и Француску и распоређен у немачке јединице и установе. Немци су НДХ одобрили да има авиона колико је потребно да се пилоти припреме да у саставу немачке авијације учествује у борбама на источном фронту и против јединица НОВЈ.
Противавионска одбрана као и обавештајна служба нису имале значајну улогу. Ради спречавања бекства пилота са авионима на страну НОВЈ, ваздухопловство је од почетка било под непосредном контролом усташа и Немаца.
Морнарица Иако то Италијани нису желели формирано је Заповедништво пловних снага (од септембра 1943. Заповедништво морнарице) са седиштем у Загребу, Заповедништво обале и поморског промета у Сплиту, са лучким заповедништвима и Заповедништво река и речног премета у Сиску. Рад морнаричких команди био је под контреолом италијанских власти и ограничавао је обављање лучко приморске службе и контролу над рибарством.
После капитулације Италије (септембар 1943) Немци су од морнара НДХ формирали одреде у Дубровнику, Макарској, Сплиту, Шибенику и Ријеци и распоредили их на бродове заплењене од Италије. Средином 1944, повукли су их са бродова и пребцили у Загреб, где су формирали одред, који су у борбама код Трговишћа (новембра 1944) заробиле јединице НОВЈ. Речна флота је имала неколико пловећих објеката, који су у току 1944 скоро сви потопљени.
Легионарске јединице На захтев Немаца и Италијана издвајани су из Домобранства добровољци од којих је 1941. формирана Појачана хрватска 369. пјешачка пуковнија и Лаки превозни здруг. Обе формације упучене су у Немачку, односно Италију, а затим ангажоване на источном фронту. Код Стаљинграда су претрпеле велике губитке и биле заробљене.
Од ваздухопловаца састављена је Хрватска зракопловна пуковнија и без авиона упућена у Немачку, где је формирана у две ескадриле, ловачку и бомбардерску, које су затим са немачким авионима упућене такође на источни фронт.
Од добровољаца из морнарице формиран је Хрватски поморски склоп, који је пребачен у Варну и ушао у састав немачке црноморске морнарице као посада 7 немачких бродова. У новембру 1943. морнари су пребачени у Трст и распоређени на немачке ратне бродове. Укупно стање свих легионара износило је око 8.000 људи.
Незадовољни моралом и борбеним квалитетом домобрана, Немци ду изнудили од владе НДХ да је од регрута за Домобранство, после обуке у Ауструији, у 1942 и 1943 формирала тзв. легионарске дивизије: 369, 373, и 392. (тројног састава) са немачким старешинским и стручним саставом. Дивизије су биле намењене за источни фронт, али су због развоја НОР-а у Југославији употребњене на подручју НДХ као саставни део немачких оружаних снага. Свака дивизија имала је око 10.000 људи.http://en.wikipedia.org/wiki/Independent_State_of_CroatiaMilitary See also: Croatian Home Guard, Ustaše, and Air Force of the Independent State of Croatia Croatian manned German built Panzer I light tank. The NDH operated a variety of light tanks and armoured vehicles of German, Italian, French and even Polish origin in its operations on the Yugoslav Front between 1941 and 1945.
The NDH founded the Croatian Home Guard (Croatian: Hrvatsko domobranstvo) in April 1941 with the consent of the German armed forces (Wehrmacht). The task of the new Croatian armed forces was to defend the new state against both foreign and domestic enemies.The Home Guard had an air force and a minimal navy. The NDH also created the Ustaška Vojnica, which was conceived as an elite militia, and a Croatian gendarmerie.
The Croatian Home Guard was originally limited to 16 infantry battalions and 2 cavalry squadrons - 16,000 men in total. The original 16 battalions were soon enlarged to 15 infantry regiments of two battalions each between May and June 1941, organised into five divisional commands, some 55,000 men. Support units included 35 light tanks supplied by Italy, 10 artillery battalions (equipped with captured Royal Yugoslav Army weapons of Czech origin), a cavalry regiment in Zagreb and an independent cavalry battalion at Sarajevo. Two independent motorized infantry battalions were based at Zagreb and Sarajevo respectively.
Under the terms of the Rome Agreement with Italy, the NDH navy was restricted to a few coastal and patrol craft, which mostly patrolled inland waterways.
When established in 1941, the Air Force of the Independent State of Croatia (Croatian: Zrakoplovstvo Nezavisne Države Hrvatske) (ZNDH), consisted of captured Royal Yugoslav aircraft (seven operational fighters, 20 bombers and about 180 auxiliary and training aircraft) as well as paratroop, training and anti-aircraft artillery commands. During the course of the war on the Yugoslav Front it was supplemented with several hundred new or overhauled German, Italian and French fighters and bombers, until receiving the final deliveries of new aircraft from Germany in April 1945. Croatian Air Force Legion (HZL) aircrew pose in front of their Dornier Do 17Z bomber in recognition of the unit's 1,000th sortie over the Eastern Front, 16 September 1942. The unit returned to Croatia in December 1942.
The Croatian Air Force Legion (Croatian: Hrvatska Zrakoplovna Legija), or HZL, was a military unit of the Air Force of the Independent State of Croatia which fought alongside the Luftwaffe on the Eastern Front from 1941 to 1943 and then back on Croatian soil. The unit was sent to Germany for training on July 15, 1941 before heading to the Eastern Front. Many of the pilots and crews had previously served in the Royal Yugoslav Air Force during the Invasion of Yugoslavia in April 1941. Some of them also had experience in the two main types that they would operate, the Messerschmitt 109 and Dornier Do 17, with two fighter pilots having actually shot down Luftwaffe aircraft.
During operations over the Eastern Front, the unit's fighters scored a total of 283 kills while its bombers participated in some 1,500 combat missions. Upon return to Croatia from December 1942, the unit's aircraft proved a welcome addition to the strike power of the Axis forces fighting the Yugoslav Partisans on the Yugoslav Front right up to the end of 1944.
Because of low morale among Home Guard conscripts and their increasing disaffection with the Ustaša regime as the war progressed, partisans came to regard them as a key element in their supply line. According to William Deakin, who led one of the British missions to the partisan commander-in-chief Josip Broz Tito, in some areas, partisans would release Home Guard soldiers after disarming them, so they could come back into the field with replacement weapons, which would again be seized. Other Home Guard soldiers either defected or actively channelled supplies to the partisans — particularly after the NDH ceded Dalmatia to Italy. Home Guard troop numbers dwindled from 130,000 in early 1943 to 70,000 by late 1944, at which point the NDH government amalgamated the Home Guard with the Ustaše Army and was organised into eighteen divisions, including artillery and armoured units. Croatian legionnaires, including many Muslims, in Bosnia heading to fight against Tito's partisans, 22 December 1943.
Despite these difficulties, the Croatian Army, with the help of the German-commanded XV Cossack Corps and other Wehrmacht formations, held its lines in Syrmia, Slavonia and Bosnia against the combined Soviet, Bulgarian and Partisan offensives from late 1944 to shortly before the NDH collapse in May 1945.
The Air Force of the Independent State of Croatia provided some level of air support (attack, fighter and transport) right up until May 1945, encountering and sometimes defeating opposing aircraft from the British Royal Air Force, United States Air Force and the Soviet Air Force. The final deliveries of up-to-date German Messerschmitt 109G and K fighter aircraft were still taking place in April 1945.
By the end of March, 1945, it was obvious to the Croatian Army Command that, although the front remained intact, they would eventually be defeated by sheer lack of ammunition. For this reason, the decision was made to retreat into Austria, in order to surrender to the British forces advancing north from Italy.The German Army was in the process of disintegration and the supply system lay in ruins.
The Croatian Army remained engaged in battle a week after the capitulation of Germany on May 8, 1945. At that time, the combined fighting forces numbered some 200,000 troops.
|
”Највећи српски грех, онај из кога касније поизилази све зло, сва страва и ужас наше историје и свакодневнице, јесте нестрпљење”
|
|
|
|
free2020
|
 |
« Odgovor #4 poslato: 03. 02. 2011. 12:34 » |
Idi gore
|
Партизани на територији НДХ
Огромну већину партизана на територији НДХ чинили су Срби побегли од усташког клања.
Ту чињеницу потврђују сви извори од докумената партизанске провинцијенције (извештаји настали у току рата о националном саставу, говори партизанских челника, послератни мемоари учесника рата итд) па до документа немачке провинцијенције који су само српско становништво у тзв. НДХ сматрали непријатељем.
Према документима насталим у току рата (извештаји и бројном и националноим саставу партизана), а објављеним након рата у Зборнику докумената, том V, књига 30 национални састав дивизија насталих на тлу Хрватске је 1942 је био:
* Шеста личка дивизија - 96% Срба; * Седма банијска дивизија - 92% Срба * Осма кордунашка дивизија - 95% Срба * Дванаеста славонска дивизија - 85% Срба
У далматинским бригадама састав је био мешовит мада углавном са хрватском већином од око 70-80% осим у бригадама са севера Далмације које су имале већи проценат Срба.
Према записнику у свом говору на Другом засједању Авноја хрватски комуниста и представник НОП-а Хрватске Владимир Бакарић је између осталог рекао:"На првом засједању ми смо били више представници српског отпора у Хрватској него представници НОП Хрватске." (извор-С. Нешовић-Прво и Друго засједање Авноја, страна 281)
Из књиге хрватског историчара Јозе Томашевића "Четници", страна 106: "Колико год те бројке биле ужасне несумљиво би биле још веће да су усташе могле спроводити свој програм без сметњи. Само партизански отпор, а у много мањој мјери четнички, спасио је Србе на територији НДХ од потпуне пропасти. Тисуће Срба, особито млађих, суочених с алтернативом :или под усташки нож или у шуму, отишло је у шуму гдје их се већина придружила партизанима. У ствари све до 1943. већина партизана на територију усташке државе чинили су Срби с тих подручја, и ако су истовремено други Срби из усташке државе прилазили четницима."
Приликом Титовог сусрета са Черчилом у Казерти 1944 Тито је говорећи о својој војсци рекао да су у почетку у њој били скоро искључиво Срби, Викицитати „Морамо овдје повући чињеницу да се у редовима Народноослободилачке војске и партизанских одреда Југославије, од самог почетка па до данас налазе у огромној већини баш Срби, умјесто да то буде обратно. Баш српски, црногорски, босански и лички партизани и бригаде, које су биле састављене готово искључиво од Срба, водиле су и данас воде немилосрдну борбу не само против окупатора, већ и против четника Драже Михаиловића и осталих непријатеља народа.“
али да је сада (то јест 1944) састав вишенационалан. На то се Черчил окренуо Шубашићу и Косановићу који су му климајући потврдили Титове речи. У Хрватској ће се Хрвати, углавном из Далмације, први пут почети укључивати у партизане тек од друге половине 1942 ;та појава ће међу Далматинцима бити раширена уочи и након капитуације Италије 1943. А 1944 кад је већ било јасно питање победника прелазак Хрвата у партизане био је масован, нарочито после Титовог обећања да ће амнестирати све припаднике квислиншких формација ако до 1. септембра 1944 пређу у партизане. Тад у партизане прелази велики број домобрана па чак и неке бивше усташе. На крају рата (крај 1944) када се редови партизана пуне бившим домобранима и усташама, међу партизанима у Хрватској је Хрвата два и по пута више него Срба мада додуше чак и тада Срби учествују у саставу партизана дупло више него што би се могло очекивати на основу њиховог учешћа у броју становништва Хрватске.
Док се у Хрватској Хрвати почињу укључивати у партизане у другој половини рата, у БиХ ће огромну већину партизана чинити Срби чак и до самог краја рата.
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%98%D0%B5 Evo otvaram temu za raspravu uz napomenu da će svaki spam i off topic biti brisan i kažnjavan.
|
”Највећи српски грех, онај из кога касније поизилази све зло, сва страва и ужас наше историје и свакодневнице, јесте нестрпљење”
|
|
|
|
Matovilo
|
 |
« Odgovor #5 poslato: 03. 02. 2011. 03:04 » |
Idi gore
|
Citat: Приликом Титовог сусрета са Черчилом у Казерти 1944 Тито је говорећи о својој војсци рекао да су у почетку у њој били скоро искључиво Срби. To je opste poznato(nazalost)kazem nazalost jer da je bilo u Srba barem malo pameti i srece nije trebao nijedan Srbin stati pod barjak AU kaplara (podmukoga)zlocinca Broza koji se u Isr.narocito istakao u klanju i vesanju Srba civila u rejonu macva ... vec svi redom u Srbsku tj.Cetnciku pod barjak Draze M tj.JKVuO. Da su nasi pretci tako ucinili danaske bi Srbi bili u sasvim 100-oj drugacijoj (boljoj)situaciji a moja malenkost garant nebi bio van etnickog prostora mojih predaka.I nebi Srba dasnke bilo 7-8 milona vec 15 miliona a Srbija bila do Une Djevdjelije i Skadra ukljucujuci i taj Srbski stari srednjevekovni grad.
|
|
|
|
|
Manitu_
|
 |
« Odgovor #6 poslato: 03. 02. 2011. 11:20 » |
Idi gore
|
Među 7000 hrvatskih partizana potkraj 1941. godine, prema procjenama koje su, čini se, dosta točne, bilo je pribIvo
ližno 5400 Srba (77) te po 800 Hrvata i ostalih te nepoznatih nacionalnosti (po 11,5 posto).17 Tijekom te godine poginulo ih je 1188: Srba 927 (78,0), Hrvata 231 (19,4) te ostalih i nepoznatih nacionalnosti 30 (2,6 posto).18 Postotak Hrvata u partizanima do kolovoza 1942. raste na 32, a do rujna 1943. na 34 posto:19 tada je, navodno, u partizanima u Hrvatskoj bilo približno 19.500 Srba i 10.500 Hrvata. No, čini se da je procjena o broju potonjih preniska, jer ona, sudeći prema svemu, ne uključuje pripadnike pozadinskih jedinica, naoružanih seoskih straža, saniteta i drugih pomoćnih službi. Posve nesporno je da u tjednima nakon kapitulacije Italije broj partizana ubrzano raste te se njihov broj, prema procjenama, u desetak dana udvostručio, narastao na 60.000, s time da su novopridošle u većini činili Hrvati. A 30. studenoga 1944. bio je u partizanima u Hrvatskoj 121.351 borac: Hrvata je bilo 73.327 (60,4), Srba 34.758 (28,6) te ostalih i nepoznatih nacionalnosti 13.266 (11 posto).20 U pojedinim jedinicama, koje su bile objedinjene u tadašnje 54 partizanske brigade, Hrvata je bilo od 38 posto u 17 Prema: V. Ivetić, Srbi u antifašističkoj borbi na područjima NDH 1941- 1945. godine, Vojnoistorijski glasnik, br. 1, Beograd, 1995., 152-167. 18 Prema: D. Cvetković, Stradali pripadnici NOV Jugoslavije iz Hrvatske prema popisu Žrtve rata 1941.-1945. iz 1964. godine. Analiza trenutnog stanja prema do sada izvršenoj reviziji, u: Dijalog povjesničara/istoričara (Dijalog...), 6, prir. H.-G. Fleck i I. Graovac, zbornik radova sa međunarodnoga skupa održanog u Zagrebu 5.-7. listopada 2001. godine, Zagreb, 2002., 365-381. 19 Prema V. Ivetić, n.dj., 156 i 158. 20 Prema: isto, 165. 264 Srbi i Hrvati u narodnooslobodilačkoj borbi u Hrvatskoj 1. tenkovskoj do čak 96 posto u Zagorskoj brigadi.21 Inače, Hrvati su činili većinu u 49 brigada. U partizanskim divizijama, pak, od kojih je prva osnovana u studenome 1942. godine, bilo je 62,6 posto Hrvata. No, i tu postoci variraju: u 6. ličkoj, u srpnju 1943. godine, ih je 4,5, a u 34. karlovačko- pokupskoj, u ožujku 1945. godine, čak 95,4 posto.22 U Hrvatskoj je, prema popisu iz 1964. godine, u partizanima stradao 60.131 borac: Hrvata 31.805 (52,9), Srba 26.715 (44,4) te ostalih i nepoznatih nacionalnosti 1611 (2,7 posto).23 Ovi se brojevi u budućim istraživanjima dijelom mogu još korigirati, ali se, prema svemu sudeći, navedeni odnosi time neće bitno mijenjati.24 Kada se navedeni brojevi usporede s brojevima partizana u drugima republikama prijašnje Jugoslavije može se uočiti da su Hrvati iz Hrvatske dali približno 22 posto operativnih snaga tadašnje Jugoslavenske armije, iako su, prema popisima stanovništva, činili tek 16 posto ukupnog stanovništva. Dakle, Hrvata iz Hrvatske bilo je u partizanima 40 posto više u odnosu na jugoslavenski prosjek.25 Srbi su iz Hrvatske istodobno činili približno 4-5 posto ukupnoga jugoslavenskog stanovništva, a potkraj 1941. bilo ih je 21 Prema: B. Dubravica, Vojska antifašističke Hrvatske (1941.-1945.), Zagreb, 1996., 3. 22 Prema: isto, 36. 23 Prema: D. Cvetković, n.dj., 366 i dalje. 24 Gotovo je sigurno da rezultate popisa iz 1964. valja značajno korigirati ponajviše u slučaju židovskih žrtava (usp., detaljno s literaturom, I. Goldstein, Holokaust u Zagrebu, n.dj., 636-648, i Istraživanja židovskih žrtava: razmatranja o Zagrebu i Hrvatskoj, u: Dijalog... 5, prir. H.-G. Fleck i I. Graovac, zbornik radova sa međunarodnoga skupa održanog 2.-4. ožujka 2001. u Herceg Novome, Zagreb, 2002., 445-463. 25 Prema: B. Dubravica, n.dj., 3. Ivo i Slavko Goldstein 265 između 20 i 25 posto među pripadnicima partizanskih odreda. I potkraj 1944. godine, unatoč masovnom pristupanju jedinicama NOV i mobilizaciji u čitavoj Jugoslaviji, Srbi u Hrvatskoj čine gotovo 10 posto ukupnih pripadnika NOV Jugoslavije (NOVJ). Tako je ispodprosječno sudjelovanje u narodnooslobodilačkom ratu Srba iz Srbije na svojevrstan način kompenzirano iznadprosječnim sudjelovanjem Srba iz Hrvatske (i BiH) u tom ratu.26 Naposljetku, neosporna je i ne može biti sporna činjenica da su operativne jedinice iz Hrvatske činile približno trećinu ukupnih snaga NOVJ.27 Time je partizanski pokret u Hrvatskoj, ostvaren zajedništvom Hrvata i Srba, prema masovnosti i organiziranosti bio bez premca u Evropi (ravan mu je, moguće, samo partizanski pokret u okupiranim dijelovima SSSR-a).
Evo nasao sam ovo da se vidi i procita,sad jel istina ili nije ,neka svako sudi po svom . Ako netko ima drugacije podatke neka ih stavi .
|
|
|
|
|
|
kanarinac
|
 |
« Odgovor #7 poslato: 06. 02. 2011. 09:40 » |
Idi gore
|
prema masovnosti i organiziranosti bio bez premca u Evropi (ravan mu je, moguće, samo partizanski pokret u okupiranim dijelovima SSSR-a).
Šta je izvor ovog članka? Zadnja ocena o tome kako je samo partizanski pokret u SSSR-u bio "moguće ravan" partizanskim pokretom u Jugoslaviji je očigledno nepoznavanje materije ili namerno precenjivanje jugoslovenskih partizana.Naši partizani su bili dobro organizovani,ali porediti ih sa sovjetskim je smešno.Sovjeti su bili mnogo bolje organizovani i mnogo efikasniji u borbama.
|
|
|
|
|
|
Manitu_
|
 |
« Odgovor #8 poslato: 06. 02. 2011. 10:05 » |
Idi gore
|
A, izvor je Ivo Goldstajn,i njegova knjiga,koju je pisao prema drugim knjigama i dokumentima,vidis da i ovdje ima od kud je uzimao podatke.
Zavisi kako gledas to ,jer Rusija nije bila okupirana cijela, i imala je vojsku ,dok se ova partizanska stvarala iz nicega. Mozda na to misli,mozda je negdje bilo i partizanske borbe Rusa,koji su ostali na nekim teritorijama,recimo Ukrajini.
|
|
|
|
|
|
kanarinac
|
 |
« Odgovor #9 poslato: 06. 02. 2011. 10:12 » |
Idi gore
|
mozda je negdje bilo i partizanske borbe Rusa,koji su ostali na nekim teritorijama,recimo Ukrajini.
Nije valjda da nikada nisu čuo za partizane u Belorusiji i Ukrajini i njihove akcije??? Odmah da nađeš podatke za Sidora Kovpaka,Alekseja Fjodorova,Mihaila Duku i ostale...Raspitaj se šta su značili "koncerti" 
|
|
|
|
|
|
Manitu_
|
 |
« Odgovor #10 poslato: 06. 02. 2011. 10:19 » |
Idi gore
|
Nije valjda da nikada nisu čuo za partizane u Belorusiji i Ukrajini i njihove akcije??? Odmah da nađeš podatke za Sidora Kovpaka,Alekseja Fjodorova,Mihaila Duku i ostale...Raspitaj se šta su značili "koncerti"  Ma ko ce sve da cita ,ja to od "oka" napisem ,sad jel ima logike ili nema, a nekad ima ,a nekad i nema 
|
|
|
|
|
|
kanarinac
|
 |
« Odgovor #11 poslato: 06. 02. 2011. 10:23 » |
Idi gore
|
Ma ko ce sve da cita ,ja to od "oka" napisem ,sad jel ima logike ili nema, a nekad ima ,a nekad i nema  Dobro,nema veze.Videću ja da ovih dana napišem nešto o sovjetskim partizanima na onoj temi "Crvena armija u pobedi porazu" (inače,mogao je i neko drugi da piše na toj temi,a ne samo ja). Uglavnom,nećemo više o Sovjetima na ovoj temi!
|
|
|
|
|
|
Manitu_
|
 |
« Odgovor #12 poslato: 06. 02. 2011. 10:29 » |
Idi gore
|
Dobro,nema veze.Videću ja da ovih dana napišem nešto o sovjetskim partizanima na onoj temi "Crvena armija u pobedi porazu" (inače,mogao je i neko drugi da piše na toj temi,a ne samo ja). Uglavnom,nećemo više o Sovjetima na ovoj temi!
Ma kad je slabo znam o tim stvarima,ja samo pitam ili ako mi je nesto nelogicno onda napisem. Samo ti pisi ,ja cu da citam,pa cu biti pametan na nekom drugom forumu 
|
|
|
|
|
|
kanarinac
|
 |
« Odgovor #13 poslato: 06. 02. 2011. 10:42 » |
Idi gore
|
partizanima u Hrvatskoj bilo približno 19.500 Srba i 10.500 Hrvata. No, čini se da je procjena o broju potonjih preniska, jer ona, sudeći prema svemu, ne uključuje pripadnike pozadinskih jedinica, naoružanih seoskih straža, saniteta i drugih pomoćnih službi.
Ova podvučena napomena koju daje Goldštajn mi se čini nepotpuna.Šta je on mislio reći kada kaže da izgeda tu nisu uključeni Hrvati koji su bili u seoskim stražama i pozadini?Pa toga je bilo i kod Srba.Logično je da je sastavljač izveštaja onda morao isključiti i Srbe (kao i sve ostale) iz tih jedinica,ako nema ni Hrvata. Kada čitam ovaj pasus pada mi na pamet da su u pitanju samo manevarske formacije (vredi i za Srbe i Hrvate) tipa divizija i brigada.Eventualno je mogao uračunati odrede-iako su partizanski odredi (NOPO) bili formacije namenjene dejstvu samo na određenoj teritoriji-u njihov sastav nisu ulazili pozadinski irgani na koje aludira Goldštajn (bolnice,radionice i slično-to je sve bilo pod GŠ za Hrvatsku).
|
|
|
|
|
|
Manitu_
|
 |
« Odgovor #14 poslato: 06. 02. 2011. 10:51 » |
Idi gore
|
Ova podvučena napomena koju daje Goldštajn mi se čini nepotpuna.Šta je on mislio reći kada kaže da izgeda tu nisu uključeni Hrvati koji su bili u seoskim stražama i pozadini?Pa toga je bilo i kod Srba.Logično je da je sastavljač izveštaja onda morao isključiti i Srbe (kao i sve ostale) iz tih jedinica,ako nema ni Hrvata. Kada čitam ovaj pasus pada mi na pamet da su u pitanju samo manevarske formacije (vredi i za Srbe i Hrvate) tipa divizija i brigada.Eventualno je mogao uračunati odrede-iako su partizanski odredi (NOPO) bili formacije namenjene dejstvu samo na određenoj teritoriji-u njihov sastav nisu ulazili pozadinski irgani na koje aludira Goldštajn (bolnice,radionice i slično-to je sve bilo pod GŠ za Hrvatsku).
A,to je receno odmah na pocetku ,kad je napisao da je 41. bilo 7000 partizana,tada je to bio mali broj, sto on tu podrazumjeva pod pozadinske jedinice,mozda ilegalce recimo u Zagrebu,ili je neko dobavljao ,tj slao MTS,a da jos nije presao u partizane. Tek 43.imamo taj broj partizana,kao operativnih jedinica,a ove sto su tajno radili tj, bili u ilegali,pa nisu bili na spisku.
|
|
|
|
|
|