Franjo Tuđman - Lik i Delo

[Korisničko_ime]

Pazi, mi cemo se sloziti (verovatno) da je sve to moglo bez zrtava,prosto,ako su se dogovorili da Hrvati izgube uticaj u BIH ili oko Posavine ili sta vec to je moglo mirno da se zavrsi,ali zato sto nije,javili su se ljudi koji su se tako obogatili. Toga ima i u SR i HR. Ali,za mene je licno glupo reci da je ovaj tip nije ustasa,da je samo, naivno ili ne, prilazio desnici. Sto ja to ne bih mogao da kazem za Vuka. Ili ono djubre Pelevica. Ili Seselja. Eto prisli su Slobi,oni su desnicari pa su hteli popularizam. Pusti te price,oni su vagali u trenutcima koji su za njih bili povoljniji. Ja smatram na pocetku rata povoljniji za Srbe, na kraju rata za Hrvate. Pregovaranja,dilovi i ostalo,ali oni su isti,ex komunjare. I normalno je da imaju ''stranu'' u takvim situacijama,samo nemojmo se lagati. Na proslavi Oluje ces mi reci da ne slave Tudjimana je l' ? Kao kad bih ja rekao na Ravnoj Gori ne slave Drazu. Nego eto i Bosnjaci i Hrvati su navikli da daju epitete Srbima o fasistima itd. Srbi su protiv hrvatskih nacionalnih interesa. Pa valjda i jos neko ima te interese. Ja ne pravdam Slobu ali ti pravdas Tudjimana.

-'' težnje Srba u direktnom sukobu sa težnjom Hrvata na neovisnu Hrvatsku u svojim granicama''-  e ovo ti je klasicna opsta stvar o kojoj mozemo do sutra ,ali necemo. Ko ima pravo na samoopredeljenje,ko nema,ko je u pravu ko nije,koje su to granice,koja Jugoslavija,ko je tu ziveo........... a ja tu samo racunam ko se bolje snasao,generalno.

Evo jedne izjave o tipu sa kojim se moglo pregovarati

Franjo Tuđman - "da Srbi NESTANU" !

I nemoj sada da pravdamo jedne pominjuci druge.

[Korisničko_ime]

Ja ga razumem iz njegove perspektive,kao ostali tada u Srbiji iz svoje. Samo,bas da se moglo pregovarati sa njim,da je on to kao hteo... Nemam ja nista protiv Hrvata,nisam ja to preziveo,zahvaljujuci srecnim okolnostima i mestu rodjenja ali mogu da razumem ljude koji to jesu i ovde i tamo. Zato,meni on nije ''bolji'' od nekog u Sr ili obrnuto. Odjava,moram uciti    

[MaxFlu]

Pazi, mi cemo se sloziti (verovatno) da je sve to moglo bez zrtava,prosto,ako su se dogovorili da Hrvati izgube uticaj u BIH ili oko Posavine ili sta vec to je moglo mirno da se zavrsi,ali zato sto nije,javili su se ljudi koji su se tako obogatili. Toga ima i u SR i HR. Ali,za mene je licno glupo reci da je ovaj tip nije ustasa,da je samo, naivno ili ne, prilazio desnici. Sto ja to ne bih mogao da kazem za Vuka. Ili ono djubre Pelevica. Ili Seselja. Eto prisli su Slobi,oni su desnicari pa su hteli popularizam. Pusti te price,oni su vagali u trenutcima koji su za njih bili povoljniji. Ja smatram na pocetku rata povoljniji za Srbe, na kraju rata za Hrvate. Pregovaranja,dilovi i ostalo,ali oni su isti,ex komunjare. I normalno je da imaju ''stranu'' u takvim situacijama,samo nemojmo se lagati. Na proslavi Oluje ces mi reci da ne slave Tudjimana je l' ? Kao kad bih ja rekao na Ravnoj Gori ne slave Drazu. Nego eto i Bosnjaci i Hrvati su navikli da daju epitete Srbima o fasistima itd. Srbi su protiv hrvatskih nacionalnih interesa. Pa valjda i jos neko ima te interese. Ja ne pravdam Slobu ali ti pravdas Tudjimana.

-'' težnje Srba u direktnom sukobu sa težnjom Hrvata na neovisnu Hrvatsku u svojim granicama''-  e ovo ti je klasicna opsta stvar o kojoj mozemo do sutra ,ali necemo. Ko ima pravo na samoopredeljenje,ko nema,ko je u pravu ko nije,koje su to granice,koja Jugoslavija,ko je tu ziveo........... a ja tu samo racunam ko se bolje snasao,generalno.

Evo jedne izjave o tipu sa kojim se moglo pregovarati

Franjo Tuđman - "da Srbi NESTANU" !

I nemoj sada da pravdamo jedne pominjuci druge.

Pa eto.. Ja ću tvrditi na na sastanku vojne prirode on govori o srpskoj vojsci i naziva je terminom "Srbi", ako što to često činimo i mi na forumu kad govorimo o djelovanju srpske, hrvatske ili bošnjačke vojske. Također, reći ću i da je riječ "tobože" koristio konstatno, i da se o tome može diskutirati je li bila u konetsku tobožnjeg garantiranaja ili mu je izletila kao poštapalica.

Franji se može zamjeriti odnos prema tom dijelu Hrvatske i srpskom narodu nakon Oluje. Oluja je bila legitmna akcija. Tu zbora nema.

[padobranac]

Pa eto.. Ja ću tvrditi na na sastanku vojne prirode on govori o srpskoj vojsci i naziva je terminom "Srbi", ako što to često činimo i mi na forumu kad govorimo o djelovanju srpske, hrvatske ili bošnjačke vojske. Također, reći ću i da je riječ "tobože" koristio konstatno, i da se o tome može diskutirati je li bila u konetsku tobožnjeg garantiranaja ili mu je izletila kao poštapalica.

Franji se može zamjeriti odnos prema tom dijelu Hrvatske i srpskom narodu nakon Oluje. Oluja je bila legitmna akcija. Tu zbora nema.

tudjman je dobrim djelom doprinjeo etnicki cistoj RS i bio je jedan od glavnih incjatora ideje o nezavisnoj srpskoj zemlji na teritoriji bive rbih.

ako pogledamo razmjenu teritorije sa jedne strane krajinu a sa druge strane okolinu banja luke i posavinu ja mislim da je RS u velikoj prednosti. eto hrvatskoj vukojebine po dinari i velebitu koje su bile bez prave infrastrukture, industrije i plodne zemlje. meni zao onih jadnih srpskih civila koji su izginuli a sto se tice razmjene to je sa ove tacke gledista dobro za srpski narod. tamo nije bilo nesto posebno vrijedno a vremenom bi izgubilo bilo kakav znacaj zahvaljuci losim uslovima koji su uticali na odlazak stanovnistva. sela odumiru jer od brda i sume ne moze da se zivi,krajina ne bih bila izuzetak.

tudjman je unistio hrvate na teritoriji bivse rbih za sva vremena jer za koju godinu ce biti svedeni na nacionalnu manjinu po hercegovackim vukojebinama. oluja ce se pokazati kao jedna od najlosijih hrvatskih odluka u istoriji. zivi bili pa vidjeli.
 

[tazabosna]

Ajoj sinek ti si fakat negdje dubolo zapel.

Znači osoba koja je cjeli WWII provela ratujuči protiv ustaša i ndh za tebe je tipični ustaša.   
Logika svaka čast.
Titi isto ustaša jelda, bio u stoj vojsci ko i Francke, dapače zapovjedo joj.

Jeli uopče kužiš da su u prošlom sistemu oni koji su bili za jačanje federalnih i konfederalnih odnosa od vlasti smatrane ustašama/četnicima/kajgod.
Danas se opet drvljem i kamenje na one koji su da se urede fedralni odnosi i njaprvo vlastita kasa.
Represivni centralistički sustav se mora urušit sam od sebe.
Što se to prije shvati to če Bosni bit bolje.

TI mi previse zabadas nos u Bosnu, sa tim FOL,zagorskim kakofonicanjem,zatvori jednom,jer tebe ujace bosna ne treba toliko da tangira.Tvoja zelena noska je za mene mlada,jer ja sam JNA sluzio 1966,ak ti nije poznato. Pogledaj kapu koju Francek nosi, prilikom posjete Vukovaru. Znas li simboliku te kapeßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

[tazabosna]

TI mi previse zabadas nos u Bosnu, sa tim FOL,zagorskim kakofonicanjem,zatvori jednom,jer tebe ujace bosna ne treba toliko da tangira.Tvoja zelena noska je za mene mlada,jer ja sam JNA sluzio 1966,ak ti nije poznato. Pogledaj kapu koju Francek nosi, prilikom posjete Vukovaru. Znas li simboliku te kapeßßßßßßßßßßßßßßßßßßßßß

  TI nisi Hrvat, nego rrvat,koji bi rado da bude Hrvat i rrvat u Bosni,ali za to jos niste dobili ni racun,ni kusur.

[SlobodnaKrajina]

Ti si krajnje neinformiran. Pogledaj malo od kada je Milošević na vlasti u Srbiji, a od kada je to Tuđman. Ostalo je mantranje, mantranje i ništa više. Uopće mi se ne da diskutirati s tipovima koji pojma nemaju, nego samo trkeljaju političke parole i floskule. Sorry.

Ти не знаш шта говориш. Ти тврдиш да је Милошевић био хегемонистички расположен над АВНОЈ-ском Хрватској? Понављам своје питање, зашто није онда сукоб у С.Р. Хрватској буконуо 1988, кад је Милошевић постао предсједник Србије? Ово и дјете може схватити. Сукоб у Хрватској се створио доласком Туђмана на власт 1990. године. Није га Милошевић довео на власт? Тако да није логично са твоје стране. Туђман је једностраним актом елиминисао српска констутивна права која су Србима била гарантована у уставу од СФРЈ и СРХ из 1974. Од тага стање у Хрваткој се погоршало.

[Tito]

Nista smrcu Franje Tudjmana najvise je izgubila kompanija nike koju je tudjman reklamiro svakodnevno prilikom sluzbenih konferencija.
Jesil mu vidio usta

[MaxFlu]

tudjman je dobrim djelom doprinjeo etnicki cistoj RS i bio je jedan od glavnih incjatora ideje o nezavisnoj srpskoj zemlji na teritoriji bive rbih.

ako pogledamo razmjenu teritorije sa jedne strane krajinu a sa druge strane okolinu banja luke i posavinu ja mislim da je RS u velikoj prednosti. eto hrvatskoj vukojebine po dinari i velebitu koje su bile bez prave infrastrukture, industrije i plodne zemlje. meni zao onih jadnih srpskih civila koji su izginuli a sto se tice razmjene to je sa ove tacke gledista dobro za srpski narod. tamo nije bilo nesto posebno vrijedno a vremenom bi izgubilo bilo kakav znacaj zahvaljuci losim uslovima koji su uticali na odlazak stanovnistva. sela odumiru jer od brda i sume ne moze da se zivi,krajina ne bih bila izuzetak.

tudjman je unistio hrvate na teritoriji bivse rbih za sva vremena jer za koju godinu ce biti svedeni na nacionalnu manjinu po hercegovackim vukojebinama. oluja ce se pokazati kao jedna od najlosijih hrvatskih odluka u istoriji. zivi bili pa vidjeli.

Ne znam je li baš trgovao, ali da je pregovara s Karadžićem - jest i to je ono što će mu ostati kao trajni biljeg u hrvatskoj povijesti. Osobito zbog nepridonog sukoba sa Bošnjacima (iako, da su oni imali više takta na početku rata, a ne htjeli biti i j*** i pošteni, moguće da bi se povijest odvijala drugačije).

Evo mog iskrenog mišljenje o RS. Načelno, ja nemam ništa protiv da srpski narod ima takvu vrstu viosoke autonomije u Bosni (ne bi čak imala ništa protiv da ju je imao i u Hrvatskoj), ali postoji jedna stvar koja mi govori da je to pogubno po sve narode u regiji. RS je jedan trajno destabilirajući faktor zbog činjenice da nema dovoljno snage svoju sadašnjost i budućnost tražiti u okvirima Bodsne, već će do točke totale destrukcije ustrajati u razbijanju iste. Da se izrazim figuraticno, uporno se reže grana na kojoj se sjedi.

Dok su ostale republike nacionalne države jednog naroda (samo ime republika kaže kojeg), Bosna je zemlja sva tri naroda i kao takva je trebala i ostati. No, mi smo vrlo primitvni i nezreli narodi. Nažalost.
 

[MaxFlu]

Ти не знаш шта говориш. Ти тврдиш да је Милошевић био хегемонистички расположен над АВНОЈ-ском Хрватској? Понављам своје питање, зашто није онда сукоб у С.Р. Хрватској буконуо 1988, кад је Милошевић постао предсједник Србије? Ово и дјете може схватити. Сукоб у Хрватској се створио доласком Туђмана на власт 1990. године. Није га Милошевић довео на власт? Тако да није логично са твоје стране. Туђман је једностраним актом елиминисао српска констутивна права која су Србима била гарантована у уставу од СФРЈ и СРХ из 1974. Од тага стање у Хрваткој се погоршало.

Zato što je trebali pripremiti teren za svoje ciljeve. Da imaš imalo uvida u situaciju, ne bi mi postavio tako glupo pitanje. Naravno da bi Slobo rado ostvario svoj cilj bez rata (kao, uostalom i Tuđman), ali ciljevi su im bili dijametralno suprotni, a ni jedan nije htio (Tuđman niti mogao) popustiti.
Što se tiče ustavnih promjena, to je ono što vi nazivate matrix. Ustav je mijenjan u prosincu 1990., a do tada Hrvatska već nije nadzirala 1/4 svog teritorija, balvani su bili na cestama, a Srbi proglasili SAO Krajinu.

[padobranac]

max flu, autonomija u bih je privremeno rijesenje. drvo je vec sruseno a srbi hoce samo svoju granu (kao i hrvati) a bosnjaci su ti koji bi ga opet uspravili da stoji kao nekad. nema tog srucnjaka na ovoj planeti koji to moze izvesti.

jedna od mojih teorija o kojim sam prethodno pisao je da bi drzava bila funkcionalna i demokratska neophodno je da u njoj postoji definisana dominantna vecina. skoro sve evropske zemlje imaju izmedju 85 - 95 %  definisane vecine.bih ne moze biti funkcionalna drzava zato sto bosanci nisu dominatna vecina vec su bosnjaci, srbi i hrvati.

[MaxFlu]

max flu, autonomija u bih je privremeno rijesenje. drvo je vec sruseno a srbi hoce samo svoju granu (kao i hrvati) a bosnjaci su ti koji bi ga opet uspravili da stoji kao nekad. nema tog srucnjaka na ovoj planeti koji to moze izvesti.

jedna od mojih teorija o kojim sam prethodno pisao je da bi drzava bila funkcionalna i demokratska neophodno je da u njoj postoji definisana dominantna vecina. skoro sve evropske zemlje imaju izmedju 85 - 95 %  definisane vecine.bih ne moze biti funkcionalna drzava zato sto bosanci nisu dominatna vecina vec su bosnjaci, srbi i hrvati.

Točno tako. Dovoljno su primitivni i jedni i drugi i treći, da ne znaju biti Bosanci.

[free2020]

Evo mog iskrenog mišljenje o RS. Načelno, ja nemam ništa protiv da srpski narod ima takvu vrstu viosoke autonomije u Bosni (ne bi čak imala ništa protiv da ju je imao i u Hrvatskoj), ali postoji jedna stvar koja mi govori da je to pogubno po sve narode u regiji. RS je jedan trajno destabilirajući faktor zbog činjenice da nema dovoljno snage svoju sadašnjost i budućnost tražiti u okvirima Bodsne, već će do točke totale destrukcije ustrajati u razbijanju iste. Da se izrazim figuraticno, uporno se reže grana na kojoj se sjedi.

Dok su ostale republike nacionalne države jednog naroda (samo ime republika kaže kojeg), Bosna je zemlja sva tri naroda i kao takva je trebala i ostati. No, mi smo vrlo primitvni i nezreli narodi. Nažalost.

Najveći destabilizirajući faktor u BiH je uplitanje MZ i mijenjanje Dejtonskog sporazuma u korist bosanskih muslimana
a na štetu ostala dva naroda koja žive u BiH.
Silovanje pravde, prava i istine od strane visokih predstavnika te kojekakvih sudskih skalamerija dovelo je osvješćenja
srpskog naroda u BiH.
Privatizovanje "države" od strane muslimanskog rukovodstva a uz pomoć visokih predstavnika dovelo je paralizovanja
formiranja vlasti na državnom nivou te nezakonitog formiranja vlasti na federalnom nivou.

[SlobodnaKrajina]

Zato što je trebali pripremiti teren za svoje ciljeve. Da imaš imalo uvida u situaciju, ne bi mi postavio tako glupo pitanje. Naravno da bi Slobo rado ostvario svoj cilj bez rata (kao, uostalom i Tuđman), ali ciljevi su im bili dijametralno suprotni, a ni jedan nije htio (Tuđman niti mogao) popustiti.

То је било логично питање. Него твоја реакција и твоји одговори јесу мало примитивни. Такво обраћање свиједочи о недостатку аргумената. Кажеш да ја нисам информисан, али ти ниси информисан јер онда би морао знати да Милошевићева политика није угрожавала права других југословенских народа.
Милошевић се није бавио са српским националним питањем у бившој С.Р Хрватској док Туђман није суспендовао устав Југославије. А Туђман је српски констутивни народ (који је дао допринос стварању С.Р. Хрватској) обезправио, као и Павелић. Тада је букнуо субок у Хрватској. Те чињенице не можеш негирати.

Što se tiče ustavnih promjena, to je ono što vi nazivate matrix. Ustav je mijenjan u prosincu 1990., a do tada Hrvatska već nije nadzirala 1/4 svog teritorija, balvani su bili na cestama, a Srbi proglasili SAO Krajinu.

Ако Хрватска суспендује устав Југославије елиминисањем српских констутивних права, онда нема више С.Р. Хрватске. У том моменту долази до распада С.Р. Хрватске, јер је елиминисан закон без којег С.Р. Хрватска не може да постоји.
САО Крајина је био одговор на хрватски нерегуларни сецесионизам. Хрватска је могла мирним путем, демонкратским путем да се осамостали, ако што је устав дозвољавао, али Хрватска то није желила јер на тај начин српска констутивна права се нису могла елиминисати. Хрватска је хтјела управо то учинити и тако реметилачки фактор (српски народ) на 3% укупног становништва редуцирати.
Политика која је 1990. дошла на власт је ишла у реализацији тог пакленог плана.
Вријеме је да се посљедице те политике одклоне, а не да се тако нешто оправдава.

Иначе балвани и стављање балвана, то је одбранбени карактер. То је било протребно јер је постојала опастност да се Срби нађу у истој позицији као и 1941. Први масакар након 1945. је био масакар у Госпићу над 200. Срба. Тај злочин је спровела држава Хрватска. Након тог стравичног злочина, Шушак, министар одбране РХ, је наградио починиоца тог злочина, Мирка Норца, са чином генерала. Значи, балвани су били потребни да се спријечи ескалација злочина против Срба.
Значи опет Срби испадају криви што су се бранили од режима који их је напао.
Што нису Хрвати онда исто стављали балване. Не, ХДЗ-овска власт је почела са минирањем српских кућа широм Хратске. Само у ужем дјелу Задра 500. српских кућа је минирано 1991. године. То није могло без експлозива који је био у рукама МУП-а Хрватске.

[padobranac]

Točno tako. Dovoljno su primitivni i jedni i drugi i treći, da ne znaju biti Bosanci.

opet ne razumijes sta hocu da kazem. i jedni i drugi i treci nisu znali biti jugosloveni, kad nije mogla jugoslavija ne moze ni bih. srbi iz RS nisu rusili jugoslaviju i prema tome nisu primtivni vec pragmaticni u cilju zastite svojih prava.