Bleiburg - Istine i laži

[Manitu_]

Pa jel govorimo  o tim dogadjajima,to je bilo nezamislivo prije 20-30 godina. Zasto se ne cini vise,hmmm ,pa jos uvijek ima odgovorinih na visokim duznostima.
Nisu samo srpske brigade krive za to ,ima i dosta partizana Hrvata ,koji su to radili. Procitaj ovo sto sam stavio ,ima toga dosta,ali pisac je skupio dosta izvora,i dao napomene od kud ih je izvukao. Jedno je sto se radilo prije,jer si imao vlast iza sebe,i tu vlast si srusio,i govorio da je doslo novo vrijeme,a na kraju kad su komunisti dobili vlast ,naprave isto ,sto i ustase i ostali. Znaci osvecuju se,ali i rade cistke za svoje ciljeve,a to vidimo, da su mislili da ce biti na vlasti dozivotno. I,slusao si 50 godina ,ono sto ima je pasalo da odrze vlast.

Da ,ne ostanem duzan,pa ja koliko znam da je prije II svjetskog u parlametnu drzave ,ubijeno troje ljudi,zbog toga sto se jedna stranka ,nije slagala sa ovima ubijenim,imali su drugacije ciljeve i drugacija misljenja,ali gle za vraga ta ista stranka se osnovala i 91. sa svojom poznatom retorikom. Kako bi ti Banija rekao povijest se ponavlja,a mi nikako da izvucemo pouke iz toga.

[BANIJA 79]

Da ,ne ostanem duzan,pa ja koliko znam da je prije II svjetskog u parlametnu drzave ,ubijeno troje ljudi,zbog toga sto se jedna stranka ,nije slagala sa ovima ubijenim,imali su drugacije ciljeve i drugacija misljenja,ali gle za vraga ta ista stranka se osnovala i 91. sa svojom poznatom retorikom. Kako bi ti Banija rekao povijest se ponavlja,a mi nikako da izvucemo pouke iz toga.

Manitu misliš na ubistvo Stjepana Radića u skupštini u Beogradu 1928.godine.A ubio ga Puniša Račić iz SRS,koja je ponovo osnovana 90 ili 91.
Hebiga Manitu pa kako možeš zaboravit "bratsku" stranku od SRS-a, HSP ? 
I ta je stranka postojala prije 2.svj.rata (HSP),imala je više nego poznatu retoriku,ime vođe te stranke Manitu ću prepustit tebi da napišeš 
I gle vraga onda se istorija/povjest ponovila pa su se osnovale 90 ne jedna stranka sa poznatom retorikom,nego 2 SRS i HSP,a mi nikako da izvučemo pouke,jel da majkane jesam u pravu ? 

[BANIJA 79]

I,slusao si 50 godina ,ono sto ima je pasalo da odrze vlast.

Manitu možda smo svi mi skupa 50 godina slušali ono što je komunistima pasalo,možda su to sve bile laži.Ali pitanje je šta danas slušamo ?
Tačnije šta slušamo zadnjih 20 godina ? Slušamo ne samo laži,nego extra laži 
U principu slušamo ovo,ustaše i četnici su bili dobri ljudi koji su nas oslobodili,antifašisti,a partizani su bili zločinci i fašisti 
Muka mi je je od ovakvih "istina",a tebi ?

[nebitno]

Pa čudime da vi hrvati koji sebe također smatrate pobjednicima i antifašistima u 2.svj.ratu ne želite govorit o Bleiburgu !? Veliš nekad vam se prijetilo represijom,pa niste smjeli govorit o tome,danas nema više represije barem ne od vama omraženih Srba i od vašeg vam sunarodnjaka Zagorca tite,pa ko vas sad sprečava da pričate o Bleiburgu ? Što ni dan danas ne dozvole u hrvatskoj da se istražuju i iskopavaju jame iz tog vremena ? Jesu opet Srbi krivi ?
Kažeš Partizani mjesecima ubijali zarobljene civile  Nisu to bili civili,nego ustaše koje su 4 godine sijali smrt sa ustaškom kamom po Kordunu,Baniji,Lici,Kozari,Bosni ! A onda su ih stigli oni kojima su čitave familije poklali,kuće popalili,crkve uništili pa im pokazali kako to izgleda kad se ubija bez suda da i oni malo osjete  Veliš zbog Bleiburga je bilo naraslo dugogodišnje neprijateljstvo i mržnja prema Srbima.A šta je bio razlog mržnji hrvata prema Srbima 41.prije Bleiburga ? Ili ti misliš da su Jasenovac,Jadovno i ostale stratišta u kojima su Srbi ubijani,klani i satirani osnovana iz ljubavi ?

gledaj hrvati nisu navikli da kukaju i naricu nad svojom sudbinom. Vec sam rekao da npr Simi Dubajicu ni dlaka nije falila s glave premda je napisao knjigu gdje svjedoci kako je on i drustvo ubijao desetine hiljada zarobljenih. Kod vas bi od toga mozda napravili nacionalni mit o neprijateljima Srba, ali kod nas je to popraceno sa par usputnih clanaka u novinama. Takodjer vezano u Blajburg, kada je trebalo nije se smjelo govoriti (direkt na goli otok se islo ko je progovorio) sada vise i nije vazno. Svaka porodica zna za sebe sta treba znati i to je Hrvatima uglavnom dovoljno. Istina ce ionako isplivati kad tad no to nikoga vise pretjerano ne uzbudjuje.

Ko sto kazes ubijani su oni koji 'zasluzuju' ali i mnogobrojni civili i oni koji su se povlacili iz straha pred komunizmom. Shvati da je bilo i mnogo civila. Nasa neprijateljstva se nadovezuju u niz. Nije 1941 bila pocetak niti kraj tog niza. Sve je pocelo puno ranije. Mozda je vrijeme da se stane na kraj tom krugu. No za to trebaju dvije strane. Nisam siguran da jos uvijek postoji volja ni kod vas ni kod nas. Vidjecemo

[zelengradjanin]

Nasa neprijateljstva se nadovezuju u niz. Nije 1941 bila pocetak niti kraj tog niza. Sve je pocelo puno ranije. Mozda je vrijeme da se stane na kraj tom krugu. No za to trebaju dvije strane. Nisam siguran da jos uvijek postoji volja ni kod vas ni kod nas. Vidjecemo

Meni je drago da ti nebitni pišeš iskreno,i da si reprezentativan Hrvat.

Nažalošt,još postoji Srba koji ne razumiju činjenicu da je neko Srbin dovoljan
razlog da bude nepoželjan u Hrvatskoj,to je tako bilo i biće,samo su inteziteti te
nepoželjnosti varlljivi zavisno od situacija i okolnosti.

Mislim da bi svakom Srbinu trebalo biti jasno da Srbi u Hrvatskoj nikad neće
moći živjeti kao normalan svjet.

Hrvati su na dobrom putu da budu jedina država u Europi koja nije sekularna i koja će
da bude jednonacionalna i na tom putu im treba dati podršku,da se konačno suoče
sami sa sobom.Tu im Srbi nebi smjeli dati bilo kakvog povoda ili razloga,poslije
tog trežnjenja vidjećemo. Nebitno....

[Manitu_]

Manitu možda smo svi mi skupa 50 godina slušali ono što je komunistima pasalo,možda su to sve bile laži.Ali pitanje je šta danas slušamo ?
Tačnije šta slušamo zadnjih 20 godina ? Slušamo ne samo laži,nego extra laži 
U principu slušamo ovo,ustaše i četnici su bili dobri ljudi koji su nas oslobodili,antifašisti,a partizani su bili zločinci i fašisti 
Muka mi je je od ovakvih "istina",a tebi ?

Ma,u pravu si,stranke su osnovane skoro u isto vrijeme(desetak godina) . Jedonostavno je svaka imala svoje ciljeve,koje nisu nikako pasale jedni drugima. Ako gladamo sa dansanjeg stajalista,jedni bi htjeli skoro pola od drugih ,a ovi drugi se sa time ne slazu ,nego bi se i oni malo podebljali. I ,naravno dolazi do II svjetskog ,i dogodilo se to sto se dogodilo. I ,opet imas danas ljude ,koji se vade na neku daljnju povijest i,smatraju da  podjela nije pravedna ,ispada zacarani krug.

E,sad dolazi ovo drugo,a to su komunisti,koji su svjesni svega toga,i kako su oni pobjednici,koji pisu povjest ,mi smo tako i naucili. Doslo je drugo vrijeme ,i na svjetlost su izasle i druge stvari,o kojima se moze da slobodno pise i cita. Ja necu reci ,da se lagalo,nego se skrivala istina. A,logicno ,da sa svih strana ,koji se nisu slagali sa takvim uredjenjem,bude maknuti,na sve nacine ,jer to komunistima odgovara za njihove ciljeve. Kako bi to izgeldalo,da nisu pobili,protjerali one za koje misle da bi ima za par godina,mogli da pomrse racune. Znaci bolje se rijesiti takvim ,nego imati kasnije problema. Ali to ne znaci da se nije dogodio ratni zlocin ,nad tim istim protivnicima. To namjerno pisem tako,jer nisu samo tu bili Hrvati,nego svi narodi ,na ovim prostorima. Belogardjeci,ustase,cetnici,nedicevci,balisti ,itd Mislim na dijelove naroda ,koji se nisu slagali sa boljsevizmom .i komunizmom


Pa po ovome sto sam ja stavio,tamo u jednom djelu pise ,da su zapadni saveznici htjeli podjelu Jugoslavije,na zapad ,i istok. Ali je Tito to nekako uspio da sprijeci. Da se to dogodilo.pitanje kako bi bilo dalje,dali bi se opet prelomio rat(preko nasih ledja) Amerikanaca i Rusa,na ovim nasim prostorima,ili se nebi dogodio ovaj zadnji rat.
Tako da ispada da samo jedan sastanak ,i potpis ,mogu zauvijek ,da promjene dio povjesti.

[nebitno]

Meni je drago da ti nebitni pišeš iskreno,i da si reprezentativan Hrvat.

Nažalošt,još postoji Srba koji ne razumiju činjenicu da je neko Srbin dovoljan
razlog da bude nepoželjan u Hrvatskoj,to je tako bilo i biće,samo su inteziteti te
nepoželjnosti varlljivi zavisno od situacija i okolnosti.

Mislim da bi svakom Srbinu trebalo biti jasno da Srbi u Hrvatskoj nikad neće
moći živjeti kao normalan svjet.

Hrvati su na dobrom putu da budu jedina država u Europi koja nije sekularna i koja će
da bude jednonacionalna i na tom putu im treba dati podršku,da se konačno suoče
sami sa sobom.Tu im Srbi nebi smjeli dati bilo kakvog povoda ili razloga,poslije
tog trežnjenja vidjećemo. Nebitno....

Premda Hrvatskoj prigovaras ono sto Srbi sami rade u RS (jednonacionalna drzava uz protjerivanje ostalih) Hrvatska ipak nije jednonacionalna drzava vec je protjerivanje (ili samopovlacenje stogod da je bilo) dijela srpskog naroda rezultat ratnih okolnosti i povijesnih neprijateljstava. Srbi u Hrvatskoj mogu da zive kao normalan svijet, tvoje uvjerenje razumijem ali se ne slazem sa njim. Par puta sam naglasio da znam desetak Srba i svi su mi dobri prijatelji. Normalno zive i rade. Ali da ima opcenito nepovjerenja i podozrivosti medju Hrvatima i Srbima u Hrvatskoj vjerojatno ima dosta. Kao rezultat svih sukoba pa i ovog nedavnog i treba vremena da se to prevazidje.

Ono sto nismo napravili je rasciscavanje nasih odnosa jer ovako u ljudima sa obe strane tinja nezadovoljstvo, neke subjektivne istine, pa ponekad i otvoreno neprijateljstvo. Toga ima i drugdje (Nijemci Francuzi, Francuzi Englezi itd) ali je svedeno na razumnu mjeru. Dal cemo mi ici putem rasciscavanja i zatopljenja tih odnosa ili cemo ici putem onih Tutsija i Hutu plemena putem medjusobnog istrebljenja ostaje na nama. Ja se toplo nadam da smo ipak iznad tih plemena u stupnju razvoja.

Mene osobno to 'neprijateljstvo' ne smeta previse ako nije pretjerano jer uvijek se susjedni narodi kace, po cijelm svijetu. Ima tu rivalstva, zavisti i svega ostalog po cemu je ljudska rasa poznata. Ima toga i unutar regija u Hrvatskoj, u Zagrebu domaci ne mogu smisliti Hercegovce, koji su u losijem polozaju od Srba. To jest cujem puno vise prigovora i uvreda na racun Hercegovaca nego Srba. To je zivot svakidasnji, uvijek treba netko da bude kriv za moje nevolje.

[Zeljo_furesta]

"....u Zagrebu domaci ne mogu smisliti Hercegovce, koji su u losijem polozaju od Srba."

malo si ipak pretjerao Nebitni jer da smo mi Srbi u polozaju kao Hercegovci onda bi mi vodili
tu tvoju "ljepu" i krojili joj sudbinu 

Toliko im je lose da oni Purgeri su se izgubili u Zagrebu i sada dominiraju i vladaju Hercegovci,
a o strukturi i polozaju u vladajucim pozicijama u to vasoj ne treba ni govoriti.

Ipak da te podsjeti da samo siptari u cijeloj Europi su na prvom mjestu po jednonacionalnoj
strukturi u drustvu a odmah poslje njih  ZNA SE  ( kako rece HDZ  ) tako da ne mozes
usporedivati RS  i tu tvoju "ljepu"  samo zato sto je organski mrzis i sto ti smeta njeno postojanje 

Nada umire posljednja ali nismo mi daleko od tih plemena, mozda smo na visem stupnju razvoja ali
zato smo i gori. Takva nam je karma i tako nam je sudeno jer da je moglo drugacije onda bi to bilo
izvodivo i moguce jos te 1991.

Mislim da bi svakom Srbinu trebalo biti jasno da Srbi u Hrvatskoj nikad neće
moći živjeti kao normalan svjet.

ovo je surova istina s kojom moraju racunati Srbi a ti je sada htio ili ne,  prihvatiti Nebitni 
Zasto da se lazemo vise, bolje da znamo odmah na cemu smo jere isti stav i pogled kakav ti
imas prema polozaju hrvata u RS isti takav je i jos gori prema Srbima u hrvatskoj samo ne vidis
i ne zelis da vidis.

[nebitno]

tako da ne mozes
usporedivati RS  i tu tvoju "ljepu"  samo zato sto je organski mrzis i sto ti smeta njeno postojanje 

ja prvenstveno ne mrzim nikoga. Niti Srbe niti Bosnjake. I uglavnom nemam negativne emocije, osim ponekad kad dodjem na ovaj forum gdje je dosta negativni naboj. Sto nisam siguran za neke ovdje koji Hrvatsku i Hrvate uvijek nazvaju pogrdnim imenima. Treba nauciti da se prevazidje proslost a ne od tog praviti mitove za neku buducu upotrebu. Jednom si dobio, drugi put si izgubio i idemo dalje. Ja sam za pravedno rjesenje, ali da to rjesenje bude prihvatljivo za sva tri naroda. Ako se dva naroda osjecaju zapostavljena rjesenjem to nije dobro. Takodjer ako se treci osjeca zapostavljen djelima druga dva, ni to nije dobro.

Sad kako to postici a da bude realno izgleda dosta tesko, bit ce potrebno dosta kompromisa. Ali i postovanja i uvazavanja tudjeg, kojeg sada ovdje ima vrlo malo. Nazivati uporno Hrvatsku fasistickom drzavom samo zato sto postoji je dosta nekonstruktivno. Ako izostavimo potrebu da se vrate Srbi u Krajinu, ne znam sta bi zadovoljilo neke ovdje, da se Hrvatska ukine ili sta? Koje je rjesenje, Balkan bez Hrvatske i BiH, samo Srbija? Niste mi potpuno jasni moram priznat, koje su vase stvarne zelje. Svi Srbi u jednoj drzavi?

[Zeljo_furesta]

Svi Srbi u jednoj drzavi?

to Nebitni, sada si pogodia u sridu 

Za kompromise je malo prekasno (nazalost) jer previse se zla nanjelo da bi se sada preslo preko
svega toga i da bi se uvazavala necija strana kad nema ni postovanja medusobnog.
A nedaj Boze da se ukine hrvatska pa Krajisnici nisu nikad to ni zeljeli Nebitni  )##oni zele
samo isto ono stu su "tisucljecima" sanjali i mastali te mrznjom postigli hrvati, samo u daleko
manjem obimu-tude ne trebamo