'Polikita', prebrojavanja krvnih zrnaca i zadnja rijec nauke

[Blood_For_Blood]

Sad si vec djetinjast.

[Tommy Gavin]

Nisam rekao da mora, ali logicno je da jedan kolektiv, koji posjeduje odredjenu zajednicku svijest, koji dijeli zajednicki mit, zemlji koju naseljava da ime tog svog kolektiva. Srbi u RS-u cak pretjeruju, tu ne samo da se entitet mora zvati srpskim imenom, vec su isto pokusali s gradovima..ali nedadose malo razumniji ljudi. Bez jasno definisanog zajednickog mita, mi narodne kolektive mozemo svoditi samo jos na genetiku..a po genetici su danasnji Srbi, da izvines, najmanje Slaveni.

Nazivati Rasku Srbijom samo zbog toga sto se ona nalazi na teritoriji danasnje Srbije, i sto to velikosrbima u kontekst pase, jer su tako jos par godina stariji..jebote.. ..najstariiji narod na planeti bre.. .. nema veze s historijskim cinjenicama.

Ono, prvi sam koji ce bosnjackim matriksovcima zapusiti gubicu kad zatreba, ali to ne znaci da tolerisem srpki matriks samo zbog toga sto je ovaj forum vecinsko srpski. A ovdje upravo najvecim srpskim matriksovcima puna usta bosnjackog matriksa, mislim stvarno..nema smisla.

dakle u raškoj nisu živjeli srbi, nego rašani?

[Blood_For_Blood]

KO SU SRBI??? KO? Pitam vec milion puta a niko da odgovori. Sve veliki Srbi a niko ne zna sta je to sto Srbina cini Srbinom.

Daj definiciju neku jebem li ga, pa da vidimo da li su Srbi zivjeli i u toj fuckin Raskoj.

[Blood_For_Blood]

Znas, ako cemo Srbe definisati po pripadnosti nekom slavenskom plemenu, a ne po ideji, zajednickom mitu, onda moramo, na osnovu genetskih istrazivanja, da se pomirimo sa cinjenicom da vecina danasnjih Srba nisu Srbi. Upravo ovaj nacin razmisljanja i dodje ko voda na mlinove bosnjackih i hrvatskih nacionalista koji bi Srbe, danasnje, na osnovu genetskih istrazivanja, koja su nepobitna, proglasili sta ja znam..Azijatima, Turcima, svim samo ne Srbima jer Srbi po toj logici mogu biti samo genetski Slaveni, tj. potomci nekadasnjih slavenskih plemena koje je Porfirogenet nazvao srpskim.

[Blood_For_Blood]

A ta plemena ZASIGURNO nisu posjedovala neku srpsku kolektivnu svijest, neki zajednicki mit. Da jesu, nazvali bi i svoju prvu drzavu Srbija, po Srbima jel, a ne Raska. Zacetke srpskog mita, zajednicke svijesti, mozemo u vrh glave, i to veoma oprezno, kriticki, datirati u vrijeme Save Nemanjica. Sve ostalo je nonsens i mitomanija blesava.

[Obi-Wan Kenobi]

Cela rasprava je jos jedan dokaz da na mrtvom uglu civilizacija aka Balkansko poluostrvo procesi konstituisanja nacija i narodne svesti nisu bas prosli QC i da je Jugoslavija bila odlicna ideja utoliko sto je sve te pogranicne frustracije mogla da stavi pod jedan krov i da im nekakav smisao.

A svi znamo kako se to zavrsilo.  

[Tommy Gavin]

mislim, blood, da si ti svojim prezentovanjem pokušao srušiti srž nekoliko udžbenika istorije, od autora različitih nacija, iz prethodne države koje sam ja čitao i iz kojih sam crpio znanje. ako je tako, aferim. mene nisi ubijedio. jer ako su sve te "priče" o raškoj kao srpskoj državi čista izmišljotina. onda, džejms vat nije konstruisao parnu mašinu, industrijska revolucija nikada se nije desila, napoleon čista izmišljotina, a prvi i drugi svjetski rat su medijska patka....

jebiga, o tome sam ja svemu učio/čitao iz tih i takvih istorija, i s vremena na vrijeme im se rado vraćam - čisto da se potsjetim, a ti si eto srušio jednu tezu, pa automatski ni ostale nisu tačne. prezentovali su ih isti autori i nijedan na drugačiji način.

konkluzija, srbi su imaginaran, mitski narod zamišljen samo u glavam 10-13 miliona na svijetu koji su stvoreni u laboratoriji sredinom 19.vijeka i počinili su najstrašniji genocid u istoriji čovječanstva.

ako je i od tebe, previše je...

[Blood_For_Blood]

mislim, blood, da si ti svojim prezentovanjem pokušao srušiti srž nekoliko udžbenika istorije, od autora različitih nacija, iz prethodne države koje sam ja čitao i iz kojih sam crpio znanje. ako je tako, aferim. mene nisi ubijedio. jer ako su sve te "priče" o raškoj kao srpskoj državi čista izmišljotina. onda, džejms vat nije konstruisao parnu mašinu, industrijska revolucija nikada se nije desila, napoleon čista izmišljotina, a prvi i drugi svjetski rat su medijska patka....

jebiga, o tome sam ja svemu učio/čitao iz tih i takvih istorija, i s vremena na vrijeme im se rado vraćam - čisto da se potsjetim, a ti si eto srušio jednu tezu, pa automatski ni ostale nisu tačne. prezentovali su ih isti autori i nijedan na drugačiji način.

konkluzija, srbi su imaginaran, mitski narod zamišljen samo u glavam 10-13 miliona na svijetu koji su stvoreni u laboratoriji sredinom 19.vijeka i počinili su najstrašniji genocid u istoriji čovječanstva.

ako je i od tebe, previše je...

Udzbenici skolski su jedna stvar, pojednostavljivanja do bola, a detaljno razmatranje historijskih procesa, stavljanje istih u pravilan kontekst, moderna historijska nauka, e to je vec nesto drugo.

Ja nikad nisam rekao da su Srbi, Bosnjaci i Hrvati imaginarni narodi, ja samo tvrdim da nisu od boga dati, tj. da nisu postojali prije nego sto su bili svjesni da kao takvi (kao Srbi, Bosnjaci, Hrvati) postoje. Nacija, narod  = umjetne kategorije. Kategorije koje zbog suludih predstava o historijskim pravima na teritorije - pozabavimo se malo motivima --> uvijek pokusavaju da sebe kontekstualiziraju u sto starijem periodu, sto je, naravno, potpuno besmisleno i - kao sto je Djudji naglasio - ustvari dokazuje samo nasu vlastitu nezrelost i na matrix u kojem se nalazimo.

Da bi mogli shvatiti ove teze moramo se pozabaviti odredjenim epohama malo detaljnije i opsirnije, van okvira nerealnih i pojednostavljenih predstava kao sto su petstogodisnji turski jaram ili osmanski humanizam i merhamet. Ovo su samo primjeri, a takvih mitova ima mnogo.

[krin]

@Tommy Gavin
Par dana sam bio na nekakvim sportskim manifestacijama i nisam bio ni kuci a ni za kompjuterom. Evo, sada, da se revnosno oglasim posto si to trazio.
Izmedju ostalog bole te cinjenice da smatram da u Bosni ima okupiranih podrucja i da su Sandzak i Kosovo nerazvijena podrucja.
E pa evo, prvo o Okupiranim podrucjima
SR Bosna i Hercegovina je medjunarodno priznata drzava i clanica Ujedinjenih Nacija od marta 1992. Odmah po medjunardnom priznanju pocinje agresija na MEDJUNARODNO PRIZNATU BiH. Srbi su prilikom visestranackih izbora odigrali jako pametan potez instalirajuci preko saveznih tajnih sluzbi na celo drzave kolaboracionistu Aliju Izetbegovica a u Hrvatskoj Franju Tudjmana. SDA i HDZ su zapravo ekspoziture SDB-a. Milosevic se jako plasio da u Hrvatskoj ne pobijede braca Veselica a u Bosni SDP. Karadzic je cesto izjavljivao za medije: ako pobijedi Nijaz - bice rata; ako pobijedi Alija - dogovoricemo se. Prva Miloseviceva reakcija na pobjedu HDZ-a u hrvatskoj je bila: ‘Sva voda ide na nas mlin’. Ponadali su se da je plan RAM na dohvat ruke. Alija je vjesto uspio da izmanipulise sve Bosanske rodoljube i da uvijek u kljucnim momentima igra na Srpsku kartu. Zbog puno vece kriticke mase medju Hrvatima za nezavisnoscu Tudjmanu to ne polazi za rukom. Srbi zapravo gube Krajinu zato sto Tudjman nije uspio da iskontrolise svoje Generale kao sto je to Alija uspio sa Dudakovicem.
Po meni, dezurni vatropirce, je svaka stopa BiH okupirana gdje se nalaze Bosnjacka i Hrvatska groblja a nema Bosnjaka da ih odrzavaju.

O nerazvijenim podrucjima
Kazes da je Novi Pazar centar tekstilne industrije u Srbiji. Znas li koliko je Srbijanska vlada izdvojila para da bi Novi Pazar to postao. Ni jednog (Srbijanskog) dinara. Cak su natjerali Sulja Ugljanina koji je iskamcio nesto para za tekstilnu industriju od Turaka da te pare preusmjeri u Leskovac. Turci su mu te pare dali na osnovu price o Novom Pazaru. Pa sada vidi koliko je to mizerno.
Kosovo se ubrzanim koracima razvija. Vec je sasvim premrezeno autoputevima (dok su bili u sastavu Srbije nisu imali ni metra autoputa a sada imaju vise kilometara nego cijela  Srbija ukljucujici Vojvodinu. Taj primjer jasno ilustruje odnos Srbije prema tim krajevima. Na zalost, Sandzak jos uvijek nema ni metra autoputa.
Vidim da referendum o BiH nezavisnosti nazivas  m-h referendumom. Zasto?! Po zadnjem (predratnom popisu stanovnistva u BiH je zivjelo 44% Muslimana, 17% Hrvata i 31% Srba uz jos par postotaka Jugoslavena. Izlaznost na referendumu je bila izuzetno visoka. Za nezavisnost je glasalo 65% glasaca. Potrazi i pogledaj izlaznost na referendumu po opstinama i vidjeces da su i opstine gdje su Srbi bili vecina prilicno dobro participirale. Licno sam poznavao dosta Bosnjaka koji su bili za zajednicku drzavu a i jako puno Srba koji su bili za nezavisnu BiH. Vjerujem da je natpolovicna vecina Srba bila za ostanak u krnjoj Jugoslaviji ali to nazivati m-h referendumom je hipokrizija jer je parlament SR Bosne i Hercegovine donio odluku o raspisivanju referenduma.
Prijetis da ces da me banujes!? Nasi stari su rekli da istina najvise boli. Svaka stara je dobro izbrusena, zar ne?!

[Tommy Gavin]

Moderator Comment

s obzirom da forumaš krin nije ponudio ništa pametnije od matriksovskih teza, odlučio sam da ga do daljnjeg suspendujem, veoma daljnjeg. količina njegovih verbalnih fekalija zagađuje ogromam diskusioni prostor. kako bi se reklo: ljudska glupost nema granica.

[bez_respekta]

Udzbenici skolski su jedna stvar, pojednostavljivanja do bola, a detaljno razmatranje historijskih procesa, stavljanje istih u pravilan kontekst, moderna historijska nauka, e to je vec nesto drugo.

Наравно, сад, турбохисторијски генијалац, покушава рећи да су школски уџбеници зајебанција и да је то забављање мале дјеце, чисто да не сједе код куће и да је неко докон измислио да се иде у основну, средњу, па и на додипломске студије....онда нема разлога да не кажемо да су и постдипломске студије голи пенис, исто тако и докторске студије..значи, оно што се пика су постдокторске студије, јер само ту имамо ''правилан контекст'' у којем је посложена наука....

Видиш, турбаћ, ти звучиш, управо као сељачић с врха планине који је игром случаја сишао на асфалт и покушава својим сусељанима дочарати шта је то супа из кесе...у стилу:''Немате ви појма шта сам ја видио...''

Ja nikad nisam rekao da su Srbi, Bosnjaci i Hrvati imaginarni narodi, ja samo tvrdim da nisu od boga dati, tj. da nisu postojali prije nego sto su bili svjesni da kao takvi (kao Srbi, Bosnjaci, Hrvati) postoje. Nacija, narod  = umjetne kategorije. Kategorije koje zbog suludih predstava o historijskim pravima na teritorije - pozabavimo se malo motivima --> uvijek pokusavaju da sebe kontekstualiziraju u sto starijem periodu, sto je, naravno, potpuno besmisleno i - kao sto je Djudji naglasio - ustvari dokazuje samo nasu vlastitu nezrelost i na matrix u kojem se nalazimo.

Види, турбаћ, оно што ти стално тврдиш је да не знаш шта је  постојало, да не знаш ко су били ти људи, да не знаш какве су то цркве биле, да не знаш , ама баш ништа - осим што знаш да то нису Срби, нити било шта што је било повезано са Србима...то је једино сигурно - нису Срби, није СПЦ, није српски језик...

...или да ти пластично прикажем твој идиотизам тј. да парафразирам твоје бунило или бјеснило, у ријечима кад кажеш ''да Порфирогенит пише о српским племенима, али нигдје не спомиње Србе ''  ....ех, сад, кад ти то , као руљак с врха планине кажеш пред горе поменутим сусељанима испред читаонице с гајбом пива под гузицом - добијеш од својих празноглавих матриксоваца задовољно климање главе и одобравајући коментар који ће им оправдати логику коју им сервираш:''Пише о Србима, али не пише о Србима...односно, било је Срба, али није било Срба....'' ...и мали , празноглави матриксовци могу ићи мирно спавати јер између сасвим логичне ствари ''да има Срба и да нема Срба'' , они бирају да нема Срба...јер је тако рекао четвртписмени међу њима...а он је најученији, јер је сишао у град једаред-дваред.... ....и чак им је поменуо супу у кесици , као врховни доказ да иако има Срба, уствари нема Срба....

Da bi mogli shvatiti ove teze moramo se pozabaviti odredjenim epohama malo detaljnije i opsirnije, van okvira nerealnih i pojednostavljenih predstava kao sto su petstogodisnji turski jaram ili osmanski humanizam i merhamet. Ovo su samo primjeri, a takvih mitova ima mnogo.

  Звучиш као јако, јако лош учитељ за узраст дјеце од првог до четвртог разреда ОШ....тј. баљезгаш идиотизме који требају да звуче компликовано дјеци, а у ствари говориш себи да то не разумијеш, јер је то као пуно компликовано, а у суштини си лијен или неспособан да научиш....а пошто ми нисмо дјеца тог узраста, схваташ да си у суштини горе поменути четвртписмени руљчић који не би знао гдје је шупаљ да му није најбољег пријатеља из дјетињства , комшије-козојепца 

[bezimeni12]

@Tommy Gavin
E pa evo, prvo o Okupiranim podrucjima

Ostaje nam samo nadati se da ce svjetlo slobode stici i na tih oko 51% teritorije napacene BIH!

[Blood_For_Blood]

Tommy Gavin,

u Njemackoj, osim u ekstremno-desnim krugovima (neonacisti) niko zivi ne pokusava da nekadasnje Germane izjednaci s danasnjim Nijemcima. Naravno, 19. vijek - cije principe velikosrpskim nazismom zarazene glave ovdje i dalje uporno namecu kao glavne okvire razmisljanja - je itekako bio prozet romanticnim predstavama o starim Germanima kao precima danasnjih Nijemaca. Mitomanski izoblicene historijske cinjenice, kao sto je to pobjeda germanskog plemica Arminiusa (rimski general) nad trupama Rimskog carstva u danasnjem Kalkriese u godini 9 nakon nove ere, su itekako producirale predstave tipa Hermann the German (romantizam devetnaestog vijeka nije mogao dozvoliti da taj retrospektivno dojcizirani plemic iz germanskog plemena Cherusker i rimski general nosi rimsko ime Arminius pa je pretvoren u Nijemca Hermanna). Dakle i Englezi su Arminiusa preuzeli takvog, dojciziranog..znamo da se na engleskom jeziku Nijemac kaze German. Ali niko, kao sto rekoh, osim bas nacista, ekstremnih desnicara, ne zastupa vise tu romantiziranu tezu 19. vijeka o Hermannu (tj. Arminiusu) kao pretku danasnjih Nijemaca, a Nijemcima kao narodu koji je postojao jos prije seoba naroda. A - za razliku od vremena kada su Slaveni dosli na Balkan - bitka u Teutoburger-Wald (teutonska suma) je itekako dobro dokumentirana, poznati su nam detalji bitke, a veoma poznata cjelokupna situacija u okviru koje se bitka odigrala. Zasto? Zato sto je tada na snazi bio Pax Romana koji je dosezao do rijeke Rhein. A vecina forumskih Srba bi radi jedne recenice koju je napisao itekako vlastitim ambicijama motivirani vizantski car Konstantin Porfirogenet vise od dvije stotine godina nakon dogadjaja koji opisuje (!) da svoju srpsku ideju nametnu, ne samo stanovnicima Bosne srednjeg vijeka, vec i pripadnicima onih slavenskih plemena koji dodjose na Balkan pa osnovase vlastite feudalne drzavice od kojih se ni jedna nije zvala Srbija, vec Raska, Zeta, itd..

E sad, zamislimo samo da su Srbi u ovom slucaju na mjestu Nijemaca, pa da mogu svoje mitomanske ludarije prebaciti - ne na 9. i 10. vijek, vec na mothafuckin` 1. vijek nove ere!!! Pa ne bi se zivjeti moglo, mislim da bi i Baracka Obamu proglasili Srbinom.

Zivite u devetnaestom vijeku, probudite se i protrljajte okice.


U devetnaestom vijeku izgradjen spomenik, okrenut, u duhu vremena, prema Francuskoj.  


Moderatore, molim te stavi ovaj link pravilno, opet nisam uvariso.

[Blood_For_Blood]

Mislim da sam ovo vase mitomansko ludovanje zadnjim postom stavio u poprilicno ispravan kontekst.

[bezimeni12]

A vecina forumskih Srba bi radi jedne recenice koju je napisao itekako vlastitim ambicijama motivirani vizantski car Konstantin Porfirogenet vise od dvije stotine godina nakon dogadjaja koji opisuje (!) da svoju srpsku ideju nametnu, ne samo stanovnicima Bosne srednjeg vijeka, vec i pripadnicima onih slavenskih plemena koji dodjose na Balkan pa osnovase vlastite feudalne drzavice od kojih se ni jedna nije zvala Srbija, vec Raska, Zeta, itd..

Okani se istorije, ne ide ti, ili je iskrivljavas zbog mrznje ili neznanja, to sto padas sve nize i nize nije problem ali svojim pseudo-istorijskim komentarima ponizavas i istoriju. Nekoliko cinjenica koje namjerno falsifikujes:
-Kole je napisao bar 45-50 recenica u nekoliko razlicitih poglavlja u kojima spominje Srbe, a ne samo jednu, i to znaju i oni koji se istorijom bave iz hobija a kamoli ostali
-Kole pise o vremenu u kome zivi, pise kakva je situacija SADA (10 vijek). Pise on i o stvarima koje su se desavale ranije, 200-300 godina, ali su nebitne, bitne su one gdje on pise o situaciji SADA.
I zasto si toliko fasciniran srpskom istorijom. Bolje se pocni baviti istorijom svog naroda i jednog dana kad shvatis da je tvoj narod nastao islamizacijom domaceg stanovnistva koje je pripadalo Srbima ili Hrvatima, onda mozes poceti konstruktivno diskutovati i mozda, ali samo mozda pokazati da tu ima materijala za jednog istoricara.
I nemas se cega stiditi.Sve je to razumljivo, osim cinjenice da vecina tvog naroda zivi ne u 19. vijeku nego u 15. vijeku sa idejama slavljenja okupatora ove drzave i njegovim genocidnim aktivnostima u cemu je i tvoj narod ucestvovao a i danas podrzava. Jedno ljudsko izvinjenje Srbima i Hrvatima bi omogucilo novi pocetak i plodnu buducnost.
Posto ti nisi sposoban za to, ocekujemo i dalje negiranje svega srpskog, naroda,plemena,drzave,jezika...

vec i pripadnicima onih slavenskih plemena koji dodjose na Balkan pa osnovase vlastite feudalne drzavice od kojih se ni jedna nije zvala Srbija, vec Raska, Zeta, itd..

I sta kazu naucni izvori koja su to slovenska plemena osnovala Rasku,Zetu...