Wilders, holandski antiislamistički političar proglašen ekstremno desnim?

[Tufahija]

Wilders bijesan zbog etikete "Ekstremna desnica"

Holandski političar  Geert Wilders, poznat po filmu Fitna,koji se svodi na kritiku islama kao vjere i ideologije je proglašen od jednog tima znanstvenika ekstremno desnim političarem čija partija potkopava demokraciju.

"Ja sam stvarno bijesan. Oni su potpuno poludjeli. Koji idiotizam. Mi smo demokrate u srcu i duši." izjavio je u subotu.

On je reagirao na vijest koju je objavio Volkskrant o istraživanju radikalizacije i polarizacije koje je rađeno na zahtjev Ministarstva unutarnjih poslova Holandije.

Posljednja faza

Prema glasnogovorniku odjeljenja, istraživanje je u posljednjoj fazi, jedino se još diskutira o definicijama. O nejedinstvu stavova nema ni govora.

Glasnogovornik ne želi žuriti sa zaključcima ali kako objavljuju novine, znanstvenici Hans Moors, Bob de Graaff i Jaap van Donselaar nazivaju Wildersovu partiju PVV ekstremno desnom partijom koja širi islamofobiju i mobilizira mržnju prema sustavu i vladi i na taj način potkopava socijalnu koheziju i demokraciju.

Wilders odbacuje takve kvalifikacije. "Mi smo demokratski izabrani i koristimo samo demokratska sredstva", kaže on.

Demonizacija

"Ovo je još jedan u nizu skandaloznih i bolesnih pokušaja elite da nas demonizira i da PVV-u i svima koji su glasali za nas začepe usta. Ali to nikad neće uspjeti.

Ako išta potkopava demokraciju, onda je to ova ljevičarska elita, medju kojima su i ovi nazovi-znanstvenici, kao i islamizacija." dodaje Wilders.

On dalje smatra opasnim to što bi takve "besmislene kvalifikacije" znanstvenika ljude mogle potaći na nasilje protiv njega samog. Član parlamenta je inače već godinama pod strogim nadzorom zbog stalnih prijetnji upućenih na njegovu adresu.

Konceptna verzija

Istraživač Moors je bio u subotu neugodno iznenadjen zbog vijesti o raportu. On kaže da o konceptnoj verziji još nisu razgovarali sa ministarstvom što je ujedno i razlog da nema nejedinstva glede zaključaka.

Dalje, stvari su puno više nijansirane od onoga što je dospjelo u vijesti. Tako npr., PVV nije nazvana ekstremno desnom iako je rečeno da se Wilders zbog svog stanovišta o islamu sve više može svrstati "u pravcu ekstremno desne obitelji".

Ministar Guusje ter Horst (unutarnji poslovi) šalje izvještaj u palament, kako se očekuje, u decembru.

[strelok]

Vojislav Wilders Šešelj ..stoka maloumna fašistička...

[Luka]

Pratio sam nesto povrsno desavanja vezana za Geert Wilders i kako sam mogao zakljuciti on je posljedica anemicne vlasti koja nije u stanju da se uhvati u kostac sa narastajucim problemima vezanim sa povecanjem broja emigranata. Sad tu je dosla i kriza sto je jos vise izbacila na povrsinu nakupljenih sukoba.

Demokratija je dobra za one koji je koriste za bolji zivot i ispunjavanje svojih potrebe, ali kad dodje do iskoristavnja za sticanje privilegija koje bi u konacnici imali nalicje slobode onda ona nije dobra. U stvri nije dobra u odbrani svojih pravila.

On i njemu slici to osjecaju i kako nisu u stanju da to ispravno artikulisu odlaze u krajnost koja se granici sa fasizmom. Oni su uslovljeni svojim obrazovanjem koje ih je ogranicilo, a usput tu je i "tradicija" koja je u stvari i najveca kocnica ispravnog djelovanja i kod njih iskrivljuje pogled na okruzenje.

Kad takvi pocnu da djeluju u politici dobijam recept za extremne stranke.

Glavni uzrok nije u njima nego u samoj postavci demokratskih zakona i zakonodavaca koji nisu postavili mehanizme odbrane od uzroka ovakvih pojava.

Ovo sto se dogadja u Holandiji u nekim segmentima se moze naci i slicnost kod nas.

[Tufahija]

Ja ću probati iznijeti svoje dojmove vezano za fenomen Wilders.
Wilders je produkt još iz vremena Pima Fortuyna koji je ubijen 2002 godine od strane nekog Volkerta van der Geita, pripadnika nekog društva za zaštitu životinja. Za one kojima je nepoznato o čemu govorim, u Holandiji životinje iz nekog razloga igraju važnu ulogu i ljudi se odgajaju sa osjećajem obaveze i odgovornosti prema životinjama. Postoji čak i dan životinja, 4. oktobar kada je uobičajeno učiniti nešto lijepo za životinje. Onda djeca masovno idu na farme, čiste štale, i sl. Postoje takodjer i azili za mačke i pse lutalice koji su svakog 4. oktobra pretrpani djecom. Inače, držanje pasa u kući je kod Holandjana masovna pojava kao i vodanje pasa da vrše nuždu po raznim travnjacima i šetelištima i dječjim igralištima. Dječja igrališta na kojima psi ne smiju vršiti nuždu moraju imati ovakav znak:

Drugi primjer su jaja. Kad sam ja došao u Holandiju mogla su se kupiti tzv. obična jaja (kokoši žive u kavezu samo da bi nosile jaja) i tzv. scharreleiren, što će reći jaja od kokošiju koje slobodno hodaju i žive životom dostojnijim kokoši. Scharreleiren su bila skuplja a danas se "običnih" jaja više ne može ni naći. Još jedan kuriozitet: U Holandiji postoji i Partija za životinje (Partij voor de dieren) i ima jedno poslaničko mjesto u parlamentu.
Elem, ima djece koja pretjeraju u ljubavi i brizi za životinje i bore se protiv ubica. Jedno vrijeme sam radio u jednoj tvornici za preradu pilećeg mesa. Jedne noći je jedno takvo društvo uspjelo sve prozore porazbijati u znak protesta protiv ugrožavanja prava peradi na život i slobodu. Eto, jedan takav tip je ubio i ovog Pima.

Pim je uveo poseban stil desnice u politiku. Stavka koja se u Holandiji nikako ne može zaobići je član 1. ustava: zabrana diskriminacije. LJUDE se ne smije diskriminirati. Pošto su većina imigranata islamiti, oštrica desnice je najviše na njih bila usmjerena. Ali, umjesto da napada islamite kao grupu Pim Fortuyn se koncentrirao na SAMO JEDAN njihov aspekt: islamsku kulturu i način života što je on nazivao zaostalim. Odjednom se čitav sistem uzburkao jer nije znao kako da se s ovim nosi. Koliko god da su ga proglašavali fašistom, to je više ljudi skakalo u njegovu odbranu govoreći da je on primjer pravog demokrate jer govori ono što misli , što bi opet u jednoj demokraciji moralo biti samo po sebi razumljivo. A niko mu nije uspio pripisati diskriminaciju. Da nije bio ubijen, vjerojatno bi postao predsjednik Holandije.

Pošto se radilo o periodu nakon 11.9. antiislamsko raspoloženje je bilo i te kako prisutno i to su mnoge stranke pokušavale da iskoriste. Liberali su čak angažovali izbjeglicu iz Somalije, Ayan Hirshi Ali koju su koristili kao insajdera i koja je islamitima govorila ono što bi mnogi autohtoni Holandjani htjeli reći ali ne smiju zbog zabrane diskriminacije. S druge strane, Hirshi Ali je kao muslimanka muslimanima svašta mogla reći i to se više nije moglo smatrati diskriminacijom. Bila je počela snimati film o njenoj omiljenoj temi, položaju žene u islamu koristeći stereotipe koje su Holandjani imali o tome. Režisera koji je za to bio angažovan, Theo van Gogh (mnogi kažu da je bio neki dalji potomak Vincentu van Goghu) je ubio jedan Marokanac, mislim da je to bilo 2004.

Wilders je u to vrijeme i sam bio u istoj liberalnoj partiji, ali je zbog svojih izrazito antiislamskih stavova napustio partiju i osnovao vlastitu partiju, tzv. Partiju slobode (Partij voor vrijheid). Za razliku od Pima Fortuyna on se usmjerio na islam kao vjeru i Kuran kao knjigu. I opet isto: ne može mu se pripisati diskriminacija jer je on razdvojio vjeru od ljudi i ne vredja ljude nego vjeru. A takva igra nailazi na plodno tlo kod 1.700.000 birača na zadnjim izborima od 16 milijuna stanovnika koliko Holandija ima, malo više od 10 % dakle.

[Maki vas kralj]

This message has been deleted by tufahija as spam!
Maki vas kralj's post count has been reduced by 1.

[Tufahija]

kmee kmeee  :'(

Wilders je najveci car.. neko mora reci ono sto svi misle. Ti muslimani koji dolaze u Holandiju, cesto Arapi, su primitivna stoka, necivilizovani, prava fasisticka maloumna stoka, jer: Na silu se zene, zene tretiraju ko stoku, a kad jebu okolo sve u 16 (dok im bulica kuci cuva dom) kazu da su hriscanke kurve (da da ..al im je merak jebat)... Ti Holandjani ce propasti ako tu bagru ne izbace. 

Razlika izmedju tebe i Wildersa je u tome što on izgleda da je u stanju razdvojiti vjeru kao predmet kritike i ljudi kao predmet kritike. Generaliziranje i proglašavanje jedne čitave društvene grupe "fašističkom maloumnom stokom", meni kad čitam, više govori o tebi nego o njima.

Pošto si novi na ovom forumu, možda nisi stigao pročitati pravila:

1. Poštujte druge članove, čak i kad su njihovi stavovi dijametralno različiti od Vaših. Bez vređanja, psovanja, malicioznih i dvosmislenih komentara, kao i uvreda na nacionalnoj i bilo kojoj drugoj osnovi.

Ili, kao što kaže član 1. holandskog ustava: zabranjena je diskriminacija po bilo kakvoj osnovi.

[hajka]

. A takva igra nailazi na plodno tlo kod 1.700.000 birača na zadnjim izborima od 16 milijuna stanovnika koliko Holandija ima, malo više od 10 % dakle.

Jedno cisto tehnicko pitanje: 1.700.000 biraca/ 16 mil. stanovnika/ malo vise od10%?

                                           nije valjda da je svih 16 mil. stanovnika sa pravom glasa?
                                           ako nije (?) onda je 1,7 mil. puno vise od 10% !           

[Tufahija]

Jedno cisto tehnicko pitanje: 1.700.000 biraca/ 16 mil. stanovnika/ malo vise od10%?

                                           nije valjda da je svih 16 mil. stanovnika sa pravom glasa?
                                           ako nije (?) onda je 1,7 mil. puno vise od 10% !           

Moram priznati da si me doveo u nedoumicu. Stvarno ih je puno.

[miskotes]

Problem je novca.
Prva generacija emigranata su občno vrijedni ljudi, i velikom postotku i druga treća je problem.
Ako se ne asimiluju u život lokalne zajednice, jednostavno se razlikuju.
Diskriminacija u zemljama EU je prisutna.
Poslovi koji obavljaju doseljenici, kada to pogledamo jasno je.
Naravno u vremenu krize, političari okrenu narod prema najbrojnijoj populaciji koja je različita a nije voljna da se asimilira.
Biće zanimljivo u Francuskoj, gde muslimanska populacija ima značajan broj.

[WalterWolf]

I opet isto: ne može mu se pripisati diskriminacija jer je on razdvojio vjeru od ljudi i ne vredja ljude nego vjeru.

Vjera je dio (nekih) ljudi i ne moze je Wilders odvojiti od njih. To je povezano. Sta znaci to. Prihvata covjeka a ne prihvata njegove svjetonazore. Pa Boze kakva je ovo glupost. Zamisli, ti imas neku svetinju, bilo kakvu. A ja ne vredjam tebe nego samo tvoju svetinju. To moze proci samo ako neko vrijedja tudje svetinje pa nekima to ne smeta. Ali reci da neko vrijedja Islam (ne mislim na kritiku odredjenih pojava u islamskim drustvima) a ne vrijedja mene je apsurdna.

[Tufahija]

Vjera je dio (nekih) ljudi i ne moze je Wilders odvojiti od njih. To je povezano. Sta znaci to. Prihvata covjeka a ne prihvata njegove svjetonazore. Pa Boze kakva je ovo glupost. Zamisli, ti imas neku svetinju, bilo kakvu. A ja ne vredjam tebe nego samo tvoju svetinju. To moze proci samo ako neko vrijedja tudje svetinje pa nekima to ne smeta. Ali reci da neko vrijedja Islam (ne mislim na kritiku odredjenih pojava u islamskim drustvima) a ne vrijedja mene je apsurdna.

Daleko od toga da je to lako objasniti, pogotovo nama kojima  vjera i naciju odredjuje. Medjutim, diskusija o osnovnim postavkama bilo koje vjere mora moći a Holandija svakako ima dugu tradiciju u tome. Kritikom vjere je došlo do renesanse i protestantizma. Dobro je da se vjera povremeno suoči sa kritikom odredjenih dogmi koje se nekad nisu ni dovodile u pitanje.

Primjera radi, Biblija nije promijenila ni redak od svog prvobitnog izdanja ali su se tumačenja u mnogo čemu promijenila. Mnoge stvari se više ne shvataju doslovno nego su ljudi naučili da ih smjeste u pravilan vremenski kadar i na taj način ih relativiziraju, čuvajući opet ono najbitnije.

Ne pada mi na pamet da branim Wildersa jer je svakome jasno da je on usmjeren protiv muslimana kao ljudi. Medjutim, branim princip na koji se on poziva. Ako se čovjek ne slaže sa odredjenim postulatima u Kuranu, on to mora moći reći. A i muslimani se moraju malo više izšlifovati da se s tim mogu nositi.

[WalterWolf]

Ne pada mi na pamet da branim Wildersa jer je svakome jasno da je on usmjeren protiv muslimana kao ljudi. Medjutim, branim princip na koji se on poziva. Ako se čovjek ne slaže sa odredjenim postulatima u Kuranu, on to mora moći reći. A i muslimani se moraju malo više izšlifovati da se s tim mogu nositi.

Slobodno i dalje brani principe covjeka koji izjavi da muslimani moraju izbaciti pola Kurana ako zele da ostanu u Holandiji. Mozda sutra i Bosnjaci u RS-u budu stavljeni pred tu dilemu. Principe takvih ljudi definitivno treba braniti. 

[Tufahija]

Slobodno i dalje brani principe covjeka koji izjavi da muslimani moraju izbaciti pola Kurana ako zele da ostanu u Holandiji. Mozda sutra i Bosnjaci u RS-u budu stavljeni pred tu dilemu. Principe takvih ljudi definitivno treba braniti. 

Jedna je stvar smjeti reći šta o nečemu misliš a druga je stvar moraš li prihvatiti sve što neka budala kaže. Kako bi to uopće izgledalo kad bi muslimani "izbacili pola Kurana" sve da Holandija kao država takav glup zakon i usvoji? Treba li policiju slati od kuće do kuće da muslimanima cijepa određene stranice iz Kurana? I kakva je korist od toga kad se Kuran može naći na svakom jeziku na internetu?

Međutim, iz tvoga posta bi se dalo zaključiti da bi ti više volio da se o Kuranu i ne priča. S time se na žalost ne mogu složiti. Ako se o nečemu ne želi pričati onda to ništa drugo ne znači nego da se nešto hoće sakriti. Da sam ja vjernik, meni ništa draže ne bi bilo nego pričati o vjeri.

[WalterWolf]

Jedna je stvar smjeti reći šta o nečemu misliš a druga je stvar moraš li prihvatiti sve što neka budala kaže. Kako bi to uopće izgledalo kad bi muslimani "izbacili pola Kurana" sve da Holandija kao država takav glup zakon i usvoji? Treba li policiju slati od kuće do kuće da muslimanima cijepa određene stranice iz Kurana? I kakva je korist od toga kad se Kuran može naći na svakom jeziku na internetu?

Međutim, iz tvoga posta bi se dalo zaključiti da bi ti više volio da se o Kuranu i ne priča. S time se na žalost ne mogu složiti. Ako se o nečemu ne želi pričati onda to ništa drugo ne znači nego da se nešto hoće sakriti. Da sam ja vjernik, meni ništa draže ne bi bilo nego pričati o vjeri.

Ja jesam vjernik. I drago mi je pricati o vjeri. Ali, da bi pricao o vjeri (ili na primjer o nasim suprugama, djeci itd) potrebno je uvaziti sugovornika. To je kao da neko kaze da zeli pricati o mom djetetu i odmah kaze da mi je dijete kreten. S takvim ljudima ne zelim pricati ni o cemu, pa ni o vjeri.

[Tufahija]

Ja jesam vjernik. I drago mi je pricati o vjeri. Ali, da bi pricao o vjeri (ili na primjer o nasim suprugama, djeci itd) potrebno je uvaziti sugovornika. To je kao da neko kaze da zeli pricati o mom djetetu i odmah kaze da mi je dijete kreten. S takvim ljudima ne zelim pricati ni o cemu, pa ni o vjeri.

Ovo se u holandiji kaze "usporedjivati kruske i jabuke", dosta finiji izraz od naseg:"mijesati babe i zabe". Jer, ja bih se ozbiljno zabrinuo za nekoga ko mi kaze da je nesto sto je zapisano u jednoj knjizi istog ranga vrijednosti kao njegovo dijete. Vjerojatno si htio rece da ne volis pricati sa nekim o svojim vjerskim uvjerenjima ko dovodi u pitanje odredjene postavke vjere, u ovom slucaju tvoje. To je ono sto je izgleda sporno u ovom slucaju.

Ja da sam vjernik, i da sam ubjedjen da su postavke koje neko osporava o vjeri ispravne,jedva bih docekao da objasnim nekome da nije u pravu po tom pitanju. Npr. kad jedan Wilders kaze da islam kao vjera siri mrznju prema homoseksualcima i da je po islamu zena podredjena muskarcu do te mjere da on ima pravo i da je fizicki zlostavlja, i ako ja smatram da to nije tacno, ja se ni najmanje ne bih ustrucavao da se jednoj takvoj nebuloznoj tvrdnji suprostavim.