AUTOCad???

[makijaveli]

Uspio saaaaaaaam!!! 
Popravio sam AutoCAD 2010. Mora da se odradi mali hiriski zahvat na registry-ju i radi kao zvrk. Zelim da zahvalim kolegama na nesebicnoj pomoci. Ukoliko nekom zatreba ovo moje mukom steceno iskustvo rado cu da ga podjelim na pp jer ovako moze da se protumaci pogresno. Zahvaljujem se kolegi @bez_respekta, pokusao sam sa invetorom ali sam ocigledno dobio ostecenu instalacionu verziju, ili sam sam uspio da je ostetim djavo ce ga znati, uglavnom racunar mi pobrljavio i poceo da lupa gluposti da sam ga cio dan dovodio u red. Javio mi je, brat bratu, oko 30-ak gresaka pri instalaciji koju nisam mogao nikako da zaustavim a kad se zavrsila nesto je bilo instalirano ali to ne lici na Inventor. Dobio sam genetski mutirani inventor. Jedva sam ga obrisao. Dok kupim malo bolje opreme naci cu ja nacin da se domognem ovog programa, procitao sam svasta lijepo o njemu i bas me zaintrigirao.

Sto se tice onog programa Catia, juce sam uspio da ga vidim uzivo. Jako je rjedak i skoro niko ga nema u mojoj okolini. Nebi mi vjerovali kako sam uspio da ga vidim. Kupujem cigare kod Indijca na cosku. Inace 95% Indijaca u USA se bave jednim od tri zanimanja, drze benziske pumpe, drze prodavnice alkoholnih pica i cigareta ili su programeri. Ovi sto se bave programiranjem su zaista vrhunski experti i svi ih hvale. Pade mi nesto na um pa pitam ovog veseljaka sto kupujem cigarete kod njega dali zna nekog ko se bavi racunarskom tehnikom. Kad on veli da ima nekakvog rodjaka. Znao sam. Kad imas 20 brace i sestara zamisli koliko samo imaju rodjaka, pa jedan mora da je programer pa da yebe rak raka. Nazva ga covjek i ja malo popricah sa njim i desi se da on ima taj program. Namolim da ga se vidimo i da mi ga pokaze. Pogledao sam ono cudo tehnike i zaprepastih se. Nista ne lici na bilo sta sto ja znam. Pristup crtanju je mnogo zayeban jer odmah radis u 3D i to alatima koje nikad nisam vidio. Za svaku komandu imas odvojen dialog box (pop up) za podesavanje parametara. Pored toga ima onaj nesretni file tree sa lijeve strane koji bi trebao da bude nekakva replika lejera u CAD-u ili Photoshopu i stalno moras tamo da mjenjas nesto. Objasni on meni par trikova ali nesto mislim da meni treba bar godina dana da ono svladam. Tesko brate, valja se navici na totalno novo okruzenje i krenuti od x+x. Ali opet ko zna, ja sam imao svega 10-ak minuta na raspolaganju i ovaj je mnogo brzo biflao sve one komande tako da sam jako malo skontao a opet mi se sve ucinilo jako komplikovanim. Mozda je pristupacnije kad covjek na miru sve to pregleda. Vidjecemo.   

[bez_respekta]

A не знам - ја сам скидао Катју прије пар мјесеци, за колеге...а и за себе чисто информативно (значи, може се наћи на нету...)...и већина ових мојих конструктора ради у њој или Солидворксу, али како ствари стоје (према њиховим ријечима) - Инвентор је оно што им треба и на шта полако прелазе....

Ево и овај сам скинуо (http://www.ptc.com/ ) кад сам нашао у једном огласу да је a must know...изгледа ми интересантно, али нисам се имао баш пуно времена  забавити....

Ја на послу имам неку кантурину од лаптопа , али Аutocad2011 ради без проблема, јес' да ми се процесор прегрије ако било шта друго отворим  , али док га поштујем и држим само ACad - за дивно чудо све добро ради...док ми старије верзије штекају  ...шта ћеш....сто рачунара-сто ћуди...

[Zeljo_furesta]

Nazalost Makijaveli, ali treba ce ti jako puno vremena da ga upoznas. Inace jako je zaguljen zbog toga onaj koga
savlada nema problema da nace posao.
Ja sam ga imao vidjeti na prezentaciji i odusevio me svojim mogucnostima ali me jos vise razocara sto je jako tesko
doci do nekih knjiga, skripti ili upusta kao sto je to slucaj s AutoCad.
Mislim da ce Inventor zadovoljiti tvoje potrebe i neces imati problema da ga savladas ali za versiju 10 pa nadalje
moras imati dobru kantu od PC 
Novo vrijeme donosi sve vise novina i ko zna sta je sve na trzistu izaslo od mog vremena, tesko da bi se vise snasao
i uklopio.

 

[enigma78]

Pozdrav svima,

na ovaj forum sam se registrovao isključivo kad sam pročitao ovu temu, čisto sam se iznenadio kako kolege nisu u tolikoj mjeri upućene u CAD/CAM programe (ne onoliko koliko sam očekivao da bi trebali biti), bar sam ja iz prethodnih postova tako zaključio. Ovako, spominju se tu i CATIA i SolidWorks i Inventor, način modeliranja u CATIA vs AutoCAD, ... Evo da citiram neke kolege:

... Sto se tice onog programa Catia, juce sam uspio da ga vidim uzivo. Jako je rjedak i skoro niko ga nema u mojoj okolini. Nebi mi vjerovali kako sam uspio da ga vidim. Kupujem cigare kod Indijca na cosku. Inace 95% Indijaca u USA se bave jednim od tri zanimanja, drze benziske pumpe, drze prodavnice alkoholnih pica i cigareta ili su programeri. Ovi sto se bave programiranjem su zaista vrhunski experti i svi ih hvale. Pade mi nesto na um pa pitam ovog veseljaka sto kupujem cigarete kod njega dali zna nekog ko se bavi racunarskom tehnikom. Kad on veli da ima nekakvog rodjaka. Znao sam. Kad imas 20 brace i sestara zamisli koliko samo imaju rodjaka, pa jedan mora da je programer pa da yebe rak raka. Nazva ga covjek i ja malo popricah sa njim i desi se da on ima taj program. Namolim da ga se vidimo i da mi ga pokaze. Pogledao sam ono cudo tehnike i zaprepastih se. Nista ne lici na bilo sta sto ja znam. Pristup crtanju je mnogo zayeban jer odmah radis u 3D i to alatima koje nikad nisam vidio. Za svaku komandu imas odvojen dialog box (pop up) za podesavanje parametara. Pored toga ima onaj nesretni file tree sa lijeve strane koji bi trebao da bude nekakva replika lejera u CAD-u ili Photoshopu i stalno moras tamo da mjenjas nesto. Objasni on meni par trikova ali nesto mislim da meni treba bar godina dana da ono svladam. Tesko brate, valja se navici na totalno novo okruzenje i krenuti od x+x. Ali opet ko zna, ja sam imao svega 10-ak minuta na raspolaganju i ovaj je mnogo brzo biflao sve one komande tako da sam jako malo skontao a opet mi se sve ucinilo jako komplikovanim. Mozda je pristupacnije kad covjek na miru sve to pregleda. Vidjecemo.   

CATIA program uopšte nije rijedak program, naravno u branši kojoj pripada, a to je projektovanje i konstruisanje podržano računarom u mašinskoj tehnici, i pripada CAD/CAM/CAE programima treće generacije ili MCAD sistemima. CATIA je, pored ostalih programa iz branše, a koje ću navesti kasnije, zastupljena u firmama čak i u zemljama koje su ekonomski jako slabe, al preduzeća nužno moraju uvoditi nove tehnologije ako misle da opstanu na tržištu. program CATIA je proizvod francuske kompanije Dassault Systemes. E sad da spomenem i ostale programe iz iste klase kao i CATIA. To su programi NX, koji je nastao ujedinjavanjem dva programa Unigraphics i I-DEAS, proizvod je američke kompanije Siemens PLM Software, koja je u vlasništvu njemačke korporacije SIEMENS AG. Treći program u istoj klasi je Creo (bivši Pro/ENGINEER) takođe američke kompanije Parametric Technology Corporation. To su programi visoke klase, tzv. Hight Range koji pripadaju PLM softverski paketima za upravljanje cijelokupnim životnim ciklusom proizvoda. Sljedeća klasa programa je Middle Range, to su CAD programi SolidWorks (proizvodi ga američka kompanija SolidWorks Corporation koja je u 100% vlasništvu Dassault Systemes-a), zatim program Solid Edge (proizvod američke kompanije Siemens PLM Software) i Inventor (proizvodi ga američke kompanije Autodesk). Programi obe klase su 3D parametarski programi, s tim što NX i Solid Edge imaju i sinhronu tehnologiju koja omogućava modeliranje na način kako se to radi u eksplicitnim programima tipa 3DS Max. Nešto slično tome, ali na nižem nivou (direktno modeliranje) ima i Inventor a sad to uvodi i Creo. Onaj file tree sa lijeve strane postoji u svim tim programima i nije to zamjena za leyer-e u AutoCAD-u, to je jednostavno prikaz istorije kreiranja i upotrebe parametara i tipskih formi, tzv. fičera, a AutoCAD uopšte nije parametarski program i nema tipske forme, tako da se to nemože porediti. Ni jedan od tih programa nije zaguljen, čak naprotiv, al treba vremena da se upoznaju a da se shvate i savladaju, pa ljudima koji su u struci par mjeseci za samostalan rad, za one van struke... e to je već posebno pitanje.
Modeliranje u tim programima kreće u startu od 3D i uopšte nije teško, čak naprotiv. Oni koji jednom probaju to zaboraviće na mučenje sa AutoCAD-om. Ja inače radim u svim gore nabrojanim programima i bavim se time već oko 6 godina i dosta sam upućen pa ako šta treba stojim na usluzi.

Lijep pozdrav!

[makijaveli]

Bas mi drago sto se javio profesionalac da mi dopuni rupe u znanju. Bilo bi korisne da ostavis neki link do kakve korisne skripte kad si vec 6 godina u toj struci. Ja sam sticajem okolnosti prinudjen da ove stvari ucim jer mi treba za moj posao u smislu alata. Svacije iskustvo je dobrodoslo. Sto se tice programa CATIA mislim da nisi u pravu u pogledu njegove rasprostranjenosti. Ja naravno ne pretendujem da radim u NASA nego se borim sa uslovima na nesto prizemnijem trzistu. Pogledaj oglase u USA gdje poslodavci traze kadar pa mi javi sta si vidio. Primjera radi, pogledaj oglase za Arizonu, Ilinois i recimo New York. Uporedi broj oglasa gdje se trazi neko za rad na CAD-u sa brojem oglasa za rad na CATIA. Vidjeces da se CAD dizajneri traze par stotina puta vise od svih ostalih. Ne konstruisu svi turbine turbomlaznog motora covjece. Nekom treba da jednostavno da vidi kako mu izgleda soba kad otvori i kad zatvori vrata a takvih je mnogo vise nego ovih prvih. Kao sto rekoh, ranije sam radio na grafickom dizajnu i ko je makar pola sata radio recimo na COREL-u zna da taj program moze bukvalno sve da napravi sto se tice ove branse. Medjutim realno, koristi se 5 glupih operacija na njemu za pravljenje reklama i to je sve. Meni je CATIA izgledala totalno razlicita od svega sto sam vidio do sad. Covjek je listao opcije prilicno brzo jer mu se zurilo. Meni je to sve prlicno ubilo moral i volju za edukacijom na ovom programu. Yebi ga sad valja sve uciti od nule. Dokle cu da ucim sve od nule da mi bi da nekad nesto nadogradim, sta li sam ja bogu zgrijesio da stalno zapocinjem iznova.

Anyway hvala na javljanju i na doprinosu temi. Naravno da se moje iskustvo na ovom polju ne moze porediti sa tvojih 6 godina rada na vrhunskim programima. Umjesto sto likujes kako si pametan bilo bi korisno svima da ostavis kakav link za edukaciju obicnih smrtnika a ja cu ti ispred svih priznati da si najpametniji, najljepsi, najjaci, najsexy i najskromniji naravno. Ne smeta to meni vjerovao ili ne. 

[enigma78]

Neupućenom čitaocu može izgledati da si potupno u pravu, ali dozvoli da ti objasnim. Nije ti pravo prikazivanje stanja pregled po poslovima pa sad tamo u americi vidiš da ima recimo 100 oglasa koji potražuju AutoCAD a recimo za CATIA nađeš samo 2. Evo u čemu je štos, kao prvo AutoCAD ti je opštetehnički CAD program, znači može i mašinstvo i građevina i arhitektura i rudarstvo i saobraćaj i geodetske nauke itd., a CATIA je samo za mašinstvo. To je prvi razlog. Drugi razlog je taj što je CATIA program koji se proizvodi u evropi, u Francuskoj i u americi vjerovatno ima neki oblik otpora, manju prođu na tržištu i samim tim sigurno dosta manju zastupljenost nego u evropi, dok ti je AutoCAD njihov proizvod. I nije CATIA namijenjena samo i isključivo za avio ili auto idustriju, programi iz te klase za mašinsko CAD su rađeni na modularnom principu i svaki modul ti pokriva neku užu oblast u mašinskoj struci, pa tako imaš čak i ovdje kod nas male firmice sa jednom instalacijom licenciranog programa koja je upravo CATIA a firma možda radi neke osovine ili kalupe ili tako nešto. Jednom sam našao link ka jednoj takvoj firmici u Hrvatskoj ako opet nađem to postaviću link. Znači imati CATIA ne znači da se neko baš isključivo bavi avio ili auto industrijom. U CATIA nikad nećeš vidjeti sobu ili nešto slično, jednostavno nije ti to taj tip programa, već sam rekao to je program za mašinstvo, CAD/CAM/CAE, u njemu ćeš rijetko naći bilo kog dizajnera, 99,99% onih koji koriste CATIA su mašinski inženjeri ili tehničari. To ti je takav program.
Vidim da se tu pominju još i Corel i možda nekom padne na pamet da pomene i 3D Studio Max ili Maya...
Ovako, da odma razjasnimo, tu se miješaju babe i žabe, jer jednostavno nije u pitanju isti tip softvera, i CATIA V5 i npr. Maya su programi za 3D modeliranje, al CATIA V5 spada u grupu softvera za 3D parametarsko modeliranje, i u tome je poenta. Programi za 3D modeliranje tipa Maya pripadaju klasi programa za animaciju i vizuelizaciju, možeš na njima napraviti sve što ti mašta dozvoli i to lijepo animirati, al od toga u svarnosti ništa nemožeš izraditi. CATIA V5, kao 3D parametarski program, služi za inženjersko ili tehničko modelovanje (u mašinstvu), tj. za projektovanje i konstruisanje podržano računarima (CAD) i sve što se na programima tog tipa odradi, lijepo se u CAM modulu uradi NC kod, taj kod se pošalje na CNC mašinu, njen kompjuter to obradi, mašina izradi, pa se dio koji je urađen u programu i fizički napravi, više dijelova se sklopi, dobijemo podsklopove i sklopove koji posle obrazuju neku mašinu ili uređaj. Dakle Maya i CATIA nisu u istoj klasi programa, Maya je među prvima u svojoj klasi, CATIA V5 među prvima u svojoj. A te klase nisu ni slične, jednostavno to su dva različita svijeta, tako da, ako si se opredijelio za tehniku, tačnije za mašinstvo, Maya ti tu nikad i ničemu neće služiti. Postoje još neki programi koji se koriste kao dizajnerski alati za kreiranje složenih površina u mašinskoj industriji (automobili), i namijenjeni su isključivo samo za to, a to su Alias Studio i Rhino, koriste ih dizajneri, ali oni su strogo ograničeni, jer se svaki dizajn mora uskladiti sa inženjerskim rješenjima, jer dizajn je nečije viđenje kao bi neki objekat estetki trebao da izgleda, a inženjersko rješenje predstavlja funkcionalno rješenje nekog dijela, znači inženjersko rješenje daje onakav oblik koji neki dio treba da ima da bi zadovolji svoju funkciju, dok dizajnersko rješenje daje oblik koji bi zadovoljio ukus (inženjerstvo se bavi suštinom, dizajn se bavi formom), naravno unutar inženjerskog rješenja nađe se određeno polje tolerancije kako bi se napravio i određeni dizajnerski zahvat, mada to nije uvijek lako postići. Corel kao program za grafički dizajn ne pripada ni klasi u kojoj je Maya ni klasi u kojoj je CATIA tako da se nikako ne mogu naći u istoj priči.
Ovo što pominješ da ti je to sve drugačije nego sve ostalo što si vidio i da si izgubio volju da učiš CATIA, pa vidi ovako, već sam rekao da su korisnici CATIA 99,99% ljudi koji su mašinske struke i to je za nas jedan u nizu alata koji se koriste za izradu 3D virtuelnih modela ali ti modeli se prije nego što se sjedne za program da se modeluju prvo moraju iskonstruisati, znači sve kreće od neke ideje ili neke potrebe iz prakse, pa se to malo u mašti razradi, pa se baci neka skica na papir, pa se kreću definisati osnovni ulazni parametri u smislu definisanja projekta, pa se ide na čist papir i proračunava, kad brojke pokaži koje veličine naši dijelovi i sklopovi treba da imaju onda se sjeda za računar i u CATIA ili nekom drugom mašinskom CAD programi uradi, tj. izmodeluju svi dijelovi, podsklopovi i sklopovi, urade potrebne FEM/FEA analize, ako ide na CNC obradu uradi se NC kod, ako ima potrebe sve se može lijepo baciti i na 2D i dobiti klasična dokumentacija u digitalnoj formi. Izrađeni dijelovi se onda u radionici sklapaju onako kako smo ih mi sklopili u samom programu i tad sve paše 100%.

E sad malo da pomenem i one tvoje rečenice na samom kraju... pa uopšte ne likujem da sam pametan niti to potenciram, svi mi koji bilo šta znamo u bilo kom od tih programa naučili smo to uz dosta truda, volje, upornosti i odricanja. Svi oni koji sada dijele savjete nekada su i sami postavljali pitanja.
A link za edukaciju običnih smrtnika ti ostavljam i nadam se da ćeš pogledati i učlaniti se, pa da se nađemo i tamo i razmijenimo mišljenja. Evo link:

http://www.elitesecurity.org/f161-CAD-CAM

Lijep pozdrav!

[enigma78]

Zaboravio sam da dam link za literaturu, uopšte nije problem za takav vid literature, ima je u izobilju, pogotovo na engleskom jeziku...

http://www.cadcimtech.com/index1.htm

Lijep pozdrav!

[makijaveli]

Hvala ti puno za ove linkove Enigma. Pregledao sam ponudjeni forum i literaturu i zaista ima more korisnih stvari. Ja sam ti izuzetno zahvalan za ovo a vjerujem da ce i kolegama da koristi nesto od ponude. Nije problem sto je literatura na engleskom, cak je i bolje jer znam na sta lici knjiga iz oblasti informatike kad se prevede. Jedan pojam tri autora krste sa tri imena pa se snadji o cemu prica. Ovako se bar zna o cemu se govori. Meni je engleski drugi maternji jezik a i kome nije vjerujem da ce se snaci lako jer ne koristi se u racunarskoj tehnici komplikovana terminologija. Meni je teze skontati o cemu je rjec kad mi zena uvali da joj prevedem recept za nekakvo jelo u kom se koristi bar desetak biljaka za koje nikad nisam cuo nego bilo koji tutorijal za softver. Elem hvala jos jednom, meni licno si ucinio ogromnu uslugu. Ako zaskripi negdje ja cu biti bezobrazan pa cu postaviti pitanje a ti ako uspijes da odvojis malo vremena da odgovoris znacajno ces mi pomoci. Hvala jos jednom na pomoci.

[enigma78]

Drago mi je da sam bio od pomoći, a ima toga još, međutim onaj forum za CAD/CAM koji sam dao je najposjećeniji i najrespektabilniji na srpsko/hrvatskom govornom području. A za tutoriale i litaraturu ima još sajtova, pa kad malo više vremena budem imao, linkujem. U međuvremenu koga god zanima nešto o ovoj tematici a da mogu pomoću u bilo kom obliku, stojim na raspolaganju.


Lijep pozdrav!

[enigma78]

Evo još nekih vrlo važnih linkova za sajtove za CAD/CAM softver:

http://www.cad2design.com/
http://www.cadhelpcenter.com/
http://www.cadcamlab.org/



Lijep pozdrav!