Širenje idolopoklonstva

[SIPA]

Sunce je bilo tradicionalni vrhovni bog neznabožaca. Čak je i prva generacija hrišćana u Rimskom carstvu pala pod uticaj obožavalaca Sunca. I pored djelovanja hrišćanstva, kult Sunca u Rimskom carstvu jačao je iz generacije u generaciju i prelazio od oca na sina u onim porodicama koje nisu temeljno poznavale Hristovu nauku. Neki od kasnijih učitelja iz mlade hrišćanske crkve radije su se prihvatali vladarskog žezla nego li pastirskog štapa, i grčke filozofije nego li Hristove nauke. Crkveni oci počeli su da propovijedaju potomcima više mit nego Božju riječ, više vlast nego istinu i zdravu Hristovu nauku. Mnogi su postali ugledni filozofi koji su učili taštu prevaru, naslanjajući se na ljudska predanja, na osnove svijeta a ne na Hrista (Kološanima 2,8).

Najznačajnije samovlasno tumačenje Jevanđelja ogledalo se u prihvatanju prvoga dana sedmice za bogoslužbeni dan. Sve veći broj nenaučenih hrišćana počeo je da svetkuje nedelju. Odlukama crkvenih sabora sva obilježja svetosti sedmog dana - Subote - prenijeta su na nedelju, prvi dan sedmice sa željom da se postigne saglasnost sa neznabožačkim svijetom koji je svetkovao dan koji je u Rimu bio posvećen bogu Sunca ili Mitri. Rimski car Konstantin 321. godine zakonski je potvrdio svetkovanje nedelje kao "časnog dana Sunca".

U Bibliji ne postoji ni nagoveštaj bilo kakve promjene zapovijesti o svetkovanju Subote - četvrte Božje zapovijesti. Biblija ne poznaje i ne priznaje nikakvu uredbu ili odluku kojom se mijenja bilo koja Božja zapovijest. Biblija još uvijek smatra pravim hrišćanima samo one "koji drže zapovijesti Božje i vjeru Isusovu" (Otkrivenje 14,12). Još uvijek "ostaje, dakle, subotni odmor narodu Božjem" (Jevrejima 4,9). Još uvijek ova sveta knjiga govori: "Ljubazni! Starajući se jednako da vam pišem za opšte vaše spasenje, bi mi potrebno da vam pišem moleći da se borite za pravednu vjeru, koja je jedanput dana svetima." (Judina poslanica 3)

Biblija još uvijek govori kao što govori Bog, a ne ljudi. Subota je znak vijernosti i poštovanja Stvoritelja, a ne stvorenja ili stvari, i tako će vječno ostati. Biblija i samo Biblija je "stub i tvrđa istine", a to je i Crkva koja uči i tvori iz Biblije onako "kako je napisano".

Svima koji zbog svog dosadašnjeg nepoznavanja Božje riječi osjećaju "žalost koja je po Bogu donosi za spasenje pokajanje" (2. Korinćanima 7,10), Biblija govori: "Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapovijeda svima ljudima svuda da se pokaju." (Dela apostolska 17,30)

[Luka]

Prijatelju

Religijsko shvacanje svjeta se razvija sve do svoje negacije.

Prvo je bilo mnostvo bogova koji su objasnjavali neobjasnjivo. Onda je covjek stvorio partenon sa suzenim brojem bogova, Pa je nakon toga doslo monoteizam. Nakon jednobostva slijedi ateizam. To je prirodni put razvoja teoloske svijesti covjeka.

Negiranje ovakog slijeda ne znaci da do njega nece doci.

[SIPA]

Prijatelju

Religijsko shvacanje svjeta se razvija sve do svoje negacije.

Prvo je bilo mnostvo bogova koji su objasnjavali neobjasnjivo. Onda je covjek stvorio partenon sa suzenim brojem bogova, Pa je nakon toga doslo monoteizam. Nakon jednobostva slijedi ateizam. To je prirodni put razvoja teoloske svijesti covjeka.

Negiranje ovakog slijeda ne znaci da do njega nece doci.

Luka!!

Ovo je veoma nevješta izjava moram da primjetim no ujedno bih i da istaknem da je pored toga što je nevješta ujedno i jaka po svojoj nevješnosti iz razloga što se u njoj krije veoma jasna pouka koja je plasirana narodu još mnogo prije i Vas i mene a to je laž zbog koje smo svi mi danas ovdje.

Malo bih da rezimiram stvar. Monoteizam je u biti brate moj prvo shvatanje vjere koje je postalo i postojalo na zemlji. Tek kad se pojavio grijeh je u monoteizam unijelo određene sumnje te se narod od tad podijeli na mnogobošce i jednobošce a iz toga se izrodiše mnoge druge podgrupe ovih dviju osnovnih podjela. Dalje su nastali pagani i neznabošci itd. No da neširim spektar volio bih da fokus ostane na samom Edemu kod Adama i Eve i kao što i sami znate tu priču imenovani nijesu znali za drugog Boga nego li onog koji ih je stvorio!!

Prema tome vas razumijem da ste brzopleto zaključili i vjerujem, da ste uvidjeli u toj nevještoći jakost laži koja nam je plasirana. No poenta je u tome da ste krenuli od sredine a ne od početka i sa takvom izjavom što ste ju dali a da je njen izvor sa sredine potoka koji teče od stvarnog vrela bih se mogao složiti u potpunosti!!!

Pozdrav i svako dobro!!

[strelok]

Sunce je bilo tradicionalni vrhovni bog neznabožaca. Čak je i prva generacija hrišćana u Rimskom carstvu pala pod uticaj obožavalaca Sunca. I pored djelovanja hrišćanstva, kult Sunca u Rimskom carstvu jačao je iz generacije u generaciju i prelazio od oca na sina u onim porodicama koje nisu temeljno poznavale Hristovu nauku. Neki od kasnijih učitelja iz mlade hrišćanske crkve radije su se prihvatali vladarskog žezla nego li pastirskog štapa, i grčke filozofije nego li Hristove nauke. Crkveni oci počeli su da propovijedaju potomcima više mit nego Božju riječ, više vlast nego istinu i zdravu Hristovu nauku. Mnogi su postali ugledni filozofi koji su učili taštu prevaru, naslanjajući se na ljudska predanja, na osnove svijeta a ne na Hrista (Kološanima 2,8).

Najznačajnije samovlasno tumačenje Jevanđelja ogledalo se u prihvatanju prvoga dana sedmice za bogoslužbeni dan. Sve veći broj nenaučenih hrišćana počeo je da svetkuje nedelju. Odlukama crkvenih sabora sva obilježja svetosti sedmog dana - Subote - prenijeta su na nedelju, prvi dan sedmice sa željom da se postigne saglasnost sa neznabožačkim svijetom koji je svetkovao dan koji je u Rimu bio posvećen bogu Sunca ili Mitri. Rimski car Konstantin 321. godine zakonski je potvrdio svetkovanje nedelje kao "časnog dana Sunca".

U Bibliji ne postoji ni nagoveštaj bilo kakve promjene zapovijesti o svetkovanju Subote - četvrte Božje zapovijesti. Biblija ne poznaje i ne priznaje nikakvu uredbu ili odluku kojom se mijenja bilo koja Božja zapovijest. Biblija još uvijek smatra pravim hrišćanima samo one "koji drže zapovijesti Božje i vjeru Isusovu" (Otkrivenje 14,12). Još uvijek "ostaje, dakle, subotni odmor narodu Božjem" (Jevrejima 4,9). Još uvijek ova sveta knjiga govori: "Ljubazni! Starajući se jednako da vam pišem za opšte vaše spasenje, bi mi potrebno da vam pišem moleći da se borite za pravednu vjeru, koja je jedanput dana svetima." (Judina poslanica 3)

Biblija još uvijek govori kao što govori Bog, a ne ljudi. Subota je znak vijernosti i poštovanja Stvoritelja, a ne stvorenja ili stvari, i tako će vječno ostati. Biblija i samo Biblija je "stub i tvrđa istine", a to je i Crkva koja uči i tvori iz Biblije onako "kako je napisano".

Svima koji zbog svog dosadašnjeg nepoznavanja Božje riječi osjećaju "žalost koja je po Bogu donosi za spasenje pokajanje" (2. Korinćanima 7,10), Biblija govori: "Ne gledajući dakle Bog na vremena neznanja, sad zapovijeda svima ljudima svuda da se pokaju." (Dela apostolska 17,30)

Poštovani, vidim ponešto u ovom tekstu što i sam proučavam već nekih dvije decenije. Ne zamjeri ako ti kažem da za ovakve priče treba malo više pisanja i sagovornika.

Nadam se da znaš u kakvo osinje gnijezdo diraš ako pominješ dogme koje nisu utemeljene u samom Pismu, i manipulaciju kroz kanonske zakone. Zbog ovih stvari, oni koji ih uporno propovjedaju, često bivaju označeni kao neprijatelji neke od "velikih" crkava. Rušenje mitova i laži institucija starih hiljadu i više godina nije tema za potkusurivanje , i nikako za prepirku.

Kako rekoh, priča o četvrtoj Zapovijedi je diranje u posebno opasno osinje gnijezdo manipulacija, posebno katoličkog vjeronauka....

Inače, srž polemika se svodi na "već ukorijenjenu praksu slavljenja dana kada je Hrist uskrsnuo" itd itd, umjesto bogosluženja na onaj dan kada je , od početka Pisma, i određeno. Oni plitkog uma to označavaju kao "židovsko pravilo" i "stari zakon koji je Hrist ispunio", dok u službenim spisima i izjavama teologa jasno stoji da je zakon izmjenjen ljudskom odlukom.

U slučaju Katoličke crkve, pravdanje je u "naslijeđu Petrovom koje ima Papa" i tako je katolička nedjelja nepogrešiva dogma nivoa "ex-catedra", jer ju je potvrdio - nasljednik apostola Petra. Ovo su opet izvukli iz igranja sa grčkim jezikom(petrus, petra i rasprave o stihu "na tebi ću sagraditi...", i tako od Isusa napravili feudalnog kralja koji jednom apostolu, što je nonsens, daje pravo nasljedstva u tumačenju i gradnji Crkve...

Kako god, paganstvo i besmisleni običaji su odavno dio svakodnevnog vjeroispovjedanja naših ljudi, vjernika, ili običnih posjetilaca crkve. To te ljude ne čini lošima ili nižima, jer Pismo kaže da ljude opravdava vjera i dobra djela kao proizvod ljudskog uvjerenja u dobro...

Treba ukazati na loše i nepotrebno, na iskrivljavanja, ali je to najbolje činiti kada je potrebno: Onda kada ljudi počnu jedni druge da ponižavaju zato jer neko neće "da poštuje običaje" ili kada neko neuk i prost proglasi vjernika za otpad jer se ne slaže sa onim što svećenik govori. U svakom slučaju, sve što se govori za pouku, treba biti rečeno blago i sa poštovanjem... Jedino se silnicima i nasilnicima izruguje njihovo nasilje i bezumlje..Sjeti se da cijela Djela Apostolska i Poslanice predstavljau istoriju mukotrpnog objašnjavanja i veliku žrtvu najsjajnijeg uma među apostolima, Pavla iz Tarsa. A oni koji čine pravo, kako kaže, "po djelima njihovim ćete ih prepoznati.."

p.s. jedan mali savjet : Ako misliš otvarati teme i postaviti tekstove , a ne učestvovati u njima, zaludu pišeš i ispadaš dosadni prozelit...šta će sjeme bez vode..

[Šefket Ramadani]

Jeste, Strelok je u pravu. Jedino je on dosljedan raspravljati na "dubokim" temama. Još kad bi znao da je Biblija derogirana nekoliko stoljeća docnije...

[Dilajla]

Mnogo toga je ostalo od idolopoklonstva.
Salijevanje strava, odbrane od sihra, .. dio konvertovan kao obredi vezani za Bozic i Ajvatovicu,.. prost narod jos vjeruje u uroke, kako kojim putem krenuti, izreka "do zla Boga" je ostatak iz paganskih dana kada su nam preci vjerovali u vise bogova pa i onog zlog, pojedine lokacije su postale hodocasca iako sa vjerske strane nemaju nikakvu podlogu, praznovjerja poput ne osvrtanja ili nevracanja ako se negdje krene, bacenje smeca, prelaz preko prljave vode, posipanje prvih kapi pica na zemlju, .. itd.

[miskotes]

To nindža :

Retko kad ulazim u religijske teme.
Svetski autoriteti za religiju vele da je većina kurana kopija biblije.
I sad nam kaže post pre da je biblija diskreditovana.
Sama analogija, ako je biblija diskreditovana onda je i kuran.
Ili je kod kolege verski šovinizam na delu.

Il si, znaš već šta !

[strelok]

Jeste, Strelok je u pravu. Jedino je on dosljedan raspravljati na "dubokim" temama. Još kad bi znao da je Biblija derogirana nekoliko stoljeća docnije...

Zaboravljaš da sam na tim temama radio nešto prije tvog početka bavljenja sa "komparativnom religijom" koja se vrti oko dokazivanja "iskrivljavanja" prevoda i sličnih teorija islamskih misionara i naučnika. To nešto je tačno 16 godina. Odlično poznajem sve primjedbe i pročitao sam jako puno rasprava i literature koju je ,posebno, Visoki saudijski komitet u BiH, dijelio u hiljadama primjeraka po BiH, u vrijeme kada je poticano nastajanje "reformatorskih" grupa vjernika u cilju" vraćanja izvornom sunnetu".

Da ti skratim priču- ono o čemu se najradije priča u tim polemikama, znaš dakle šta kao i ja, je materija za odvojenu temu- komparacija vjeronauka i analiza nastanka i ODRŽAVANJA(kontinuiteta) prevedenih tekstova. Ako polaziš od klasične priče da unaprijed sve trpaš u isti koš "derogiranja", onda si jako naivan druže, i podložan manipulaciji kroz jednostrano i trendovsko prikazivanje Biblije kao "neautentične" , posebno kada se uvidi da je to tema koju misionari najviše potenciraju.
Upoznao sam ih dosta, kao i nekoliko naših uvaženih imama iz istočne BiH, te -našeg forumskog druga Differancea i Sarajevoxxxx(Nihad) koji su teolozi...

Razlika u priči sa ljudima koji imaju razuman pristup (poređenje sličnosti i opštih poruka, istorijskih detalja, same suštine vjere u Boga itd) u odnosu na priču sa onima koji ispred nosa mlataraju sa tekfirskim manirama i ultimativnim derogiranjem čak i osnovnih poruka- je ogromna. Ponajprije je zlo kada se u tome traži još jedan povod za prepiranje i ispraznost-taštinu. A to dvoje je proglašeno besmislom u obje Knjige. Isto kao što je glupo stavljati čitav intelekt u službu polemike sa "hrišćanima" ili "muslimanima" kako bi se, eto dokazalo da "oni žive u zabludi", dok okolo svijet vapi za tim hvaljenim dobročinstvom vjernika.

Nije problem razgovarati sa ljudima koji imaju suprotne tvrdnje, ali je problem ako ti ljudi imaju motiv isključivo u nastojanju da ponavljaju legendarnu riječ iz čitave poslijeratne prevedene literature o islamu : "protivrječnost". A oni mlađi misionari i "tek probuđeni" vjernici su jako skloni takvim polemikama, dok im određeno vrijeme neumitno curi...

Možemo dakle, razgovarati o idolopoklonstvu koje je -šta?..razni običaji čije vršenje u vjerskim obredima nema veze ili je čak suprotno Pismu i samom zdravom razumu, ili fanatično vjerovanje u potpune besmislice samo zato jer ih je Crkva proglasila za dogmu, bez obzira što im je temelj u Knjizi slab ili nikakav.

Ništa nije tabu tema,a popovi i hodže odavno nemaju izvršnu vlast nad slobodom govora, hvala Bogu. Bez vrijeđanja i naglosti, može se razgovarati o svemu, ali bez unaprijed naučenih mantri i predrasuda..

[strelok]

To nindža :

Retko kad ulazim u religijske teme.
Svetski autoriteti za religiju vele da je većina kurana kopija biblije.
I sad nam kaže post pre da je biblija diskreditovana.
Sama analogija, ako je biblija diskreditovana onda je i kuran.
Ili je kod kolege verski šovinizam na delu.

Il si, znaš već šta !

Treba sjesti i čitati sa pozitivnim motivom,a ne u namjeri da se drugima dokazuje kako su "prevareni". Pametan čovjek neće proglasiti ni Bibliju ni Kur'an za smeće ako sa pozitivnom namjerom i bez stečenih predrasuda pročita i dobro razmisli o osnovnim porukama. Ja mislim da je jako neozbiljno i zlo unižavati i Knjige i jednu vjeru samo na osnovu vanjskih manifestacija, ponašanja svećenstva(uleme), ili vidnog izvrtanja i zloupotrebe od strane ljudi. Isto tako, duhovne nauke su složene i zahtjevaju nešto predznanja koje svako može da ima ako hoće...

Ja sam zaključio da ljude najviše zbunjuje ta izmješanost tradicije i običaja, nacionalnih simbola, manifestacija i institucija sa onim porukama koje čine samu vjeru.
Ljudi gledaju hrišćanstvo kroz krstaške ratove, kroz američki politički fanatizam, kroz kupovanje plazma televizora i vibratora za Božić, kroz zlatne krstove na vratovima porno glumica, ratnih ubica, kriminalaca..kroz kojekakve crkvene biznismene i pedofilske popove..užas..i to sve prije nego sjednu i prostudiraju ono o čemu bi sudili..gleda se kroz masovne pojave koje predstavljaju suštu suprotnost i na osnovu toga se osuđuje..

Nije uputa data u Evanđelju droga za zaglupljivanje masa, kao što je mnogi svećenici koriste, već uputa o ličnom odnosu i vjeri u Boga, pa tek onda niz smjernica o odnosima unutar zajednice i prema drugima. I sve to, naravno,često mora biti smješteno u određeni istorijski momenat kada je nastajao određeni dio teksta- posebno kada je riječ npr. o Kur'anu (nadam se da se da Egi prepoznaje ovaj detalj iz polemika vs. Islam)..Sva ova priča, naravno, za one koji imaju volje i vremena da se bave tim stvarima...onaj ko nema i ne želi, neka živi po svom- dovoljno je da ne čini zla nikome..

Ja sam nekada bio drugačiji, mnogo više sklon polemici, ali sa godinama mi je postalo važnije da "polemišem" tako što ću pomagati bez pitanja i podpitanja.
Najbolji prijatelj i moj drugar E. je zakleti ateista i žestok polemičar sa zavidnim opusom pročitane literature, ali evo godinama , nikada nismo diskutovali na pogrešan način- možda zbog nečega što ne postoji na Forumu, a to je lični kontakt i povjerenje...

[Šefket Ramadani]

Strelok, ti se uporno vrtiš oko "vehabija" pamfleta i dogme, no ja ti uopšte o tome ne pričam. Ja ti govorim o najispravnijoj knjizi kod muslimana tj. Kur`anu Časnom. Jedan od prvih uslova da čovjek bude musliman je naravno vjerovanje u Božije objave. Dakle, ako pojedinac želi da bude vjernik neće dovoditi u pitanje nijedan harf iz Kur`ana. U tome se, mislim, slažemo? Opet ti ponavljam, uzmeš Kur`an u svoje ruke i pročitaš za sebe. Ne treba ti nikakav tumač ni komentator. Ne treba ti ni Bošnjak ni Jordanac da ubaci svoje objašnjenje.

Što se tiče sarajevoxxxx i differencea, mislim da su to jako fini i korektni momci, no kada je riječ o ovom zadnjem, mom zemljaku, mislim da on, poput mnoge bošnjačke uleme, ubacuje preveliku dozu filozofije u vjeru. Pazi, islam nije filozofija nego religija, i postoji granica dokle se može ići sa filozofskom interpretacija pojedinosti. Eto, primjer, radio BIR - radio IZ u BiH. Slušam ga često a posebno sad za vrijeme Ramazana. Mnoga ulema koja gostuje u emisijama, uključujući i cjenjene voditelje, bespotrebno se vrti oko jedne tačke koja jeste važna, ali tek da se spomene i brzo pređe na mnogo važnije detalje, no oni raspredaju oko iste i po sat vremena, bez da su išta konkretno rekli. To je za mene bespotrebna filozofija i gubljenje dragocjenog vremena.

Boljka "tradicionalne" bošnjačke uleme jeste to da na neki način zaziru od čvrstog stava oko sasvim banalnih stvari koje su u biti jake jasno, ali se preko njih ipak prelazi zarad nečijeg ostajanja u vjeri. To ti je ono "bolje i pogrešno nego nikako". Bojim se da se čitav stav takve uleme, uključujući i navedene, cjenjene osobe iznad, sveo na takav pristup bošnjačkom problemu. Ja sam čitao Kemine postove i cijenim ga kao teologa a i kao osobu, ali na mnoga jednostavna pitanja, on kao i mnoge bošnjačke efendije, okoliša, filozofira, kao da se boji da će nekog uvrijediti. Streloke, u islamu postoje jasna šerijatska pravila i ako neko pita mora li se ovo ili ono, za mene je jedini jasan odgovor: Mora, ne mora, ili "može, ali pod ovim uslovima".

Kod takvih ti je replika obavezno nešto poput, "pa eto znate, nije fino". Brate, ti si obrazovan. Odgovori ljudima konkretno i tačka. Eto i IZ je nakon toliko vremena, tek sada rekla kako nije u redu piti alkohol uz Bajram. Ma nije nikako, ali eto posebno za ovaj blagdan. Šta im je toliko trebalo da tek sada daju fetvu kada su je mogli izdavati svake godine počevši prije petnaest godina? Do sada bi se vjerovatno ova pojava uveliko iskorijenila. Dakle, ja ti pričam o pasivno filozofskom stavu naše uleme, zbog kojeg i dolazi do devijacija u vjeri. Ljudima nije potrebna rasprava ni o kršćanskim, ni o islamskim tezama, dubokoumnim razmišljanjima i slično. Prosječnog čovjeka to ne zanima, niti on ima vremena da se bakće oko toga. Ako Kemo shvata jedno pitanje na određeni način i takav uvid u problem tebi kao individui odgovara, to nužno ne znači ta je takvo poimanje i ispravno. Za mnoga pitanja vjernik se obraća imamu, ali ako imam nema jake dokaze ili ako si prije čuo nešto što argumentovano uči drugačije onda je samo pitanje zdravog razuma čiju ćeš interpretaciju uzeti kao validnu.

Opet, za ovu dvojicu imam izuzetno poštovanje i od njih se ima jako puno naučiti, ali meni ipak treba alim koji čvrsto stoji na nogama. Ne kažem da oni nisu takvi, ali rasprave unedogled nikud ne vode. Zna se čemu se čovjek u dilemi vraća, to je svima valjda jasno.

Prošle godine sam slušao jednog jako obrazovanog islamskog teologa iz Sarajeva koji se zanima za sihre i crnu magiju. Čovjek u tim svojim istraživanjima jako daleko otišao, pa je čak pričao i o crnoj magiji na Haitiju do u detalje. Mislim, prije sam mogao reći, po njegovoj priči. da je neki čudak nego učenjak... Kada su ga pitali za Torabija, on veli kako tu nema ništa loše te kako je to noramlno, da bi godinu poslije IZ izdala fetvu kako Torabi ipak nije "baš ok". Dakle, zbog neimanja čvrstog stava povodom ovog šarlatana pustili su ljude da potroše silne novce, vrijeme i iman u jednog Boga pa su nakon čitave godine dana, skontali da je on oprečan islamu. To ti je to filozofiranje o kojem ti govorim.

A šta su uradili ljudi koje zoveš pamfletašima? Ništa, osudili su ga prvog dana. Šta su rekli za proslave Bajrama na bh. način? Osudili ih u startu. Šta za golotinju na cesti? Kažu da nije u redu? Šta misli "bošnjačka" ulema? Isto brate jer su i njihove žene pokrivene. Pa šta čekaju sa fetvom?

Svi ti "pamfletaši" imaju čvrsto uvjerenje koje, hvala Bogu polako dolazi na čistac. Sve je više mlađih ljudi u vjeri i sve više manje onih sa kovertama, zapisima, ovim ili onim.

Ja ti opet ne dolazim sa, kako kažeš, dogmama i to ljudskim, nego sa jednostavnom dijelovima koje svak živ može raumjeti. Ne treba mi ni Enes Ljevaković, ni Safet Kuduzović da me ubjeđuju u bilo što. Trebao poslušati i jednog i drugog, ima se tu dosta naučiti, ali na kraj ostaje opet nešto što se zove "Argumentovano i jasno pojašnjenje". Ovo dolazi na scenu kada se radi o nejasnim stvarima u bilo kojoj vjeri. Primjer, slušao sam jednog jako pametnog čovjeka koji tvrdi da nije u redu prati ruke prije jela jer musliman ionako često uzima abdest a to je kao kršćanski običaj pa ih ne trebamo na taj način imitirati. Prva stvar koju uradim kada se vratim kući je upravo da operem ruke jer se u protivnom nikako ne osjećam dobro. Hoću li ja dotičnog poslušati kao što sam ga recimo poslušao u argumentovanim tvrdnjama? Neću jer mi moj razum govori drugačije. Ne možeš onda reći da se je konkretno povinujem svemu bez pogovora kada mi je Bog dao oči i mozak pa se po mnogim pitanjima mogu konsultovati sam sa sobom.

Ako ti 16 godina istražuješ određenu stvar to ne znači da imaš bolji uvid u nešto od onoga koji istažuje recimo 3 godine. Zašto? Zato što nekad previše, a naročito pogrešne literature, može dati kontraefekat. Primjer ti je u raznim amaterskim historičarima i na ovom forumu. Ukoliko određenom štivu pristupamo sa velikom dozom, ne sumnjičavosti, nego negiranja, naravno da ćemo istu, u samom startu odbaciti, a radi reda je pročitati samo da nekom drugom možemo dokazati svu neispravnost iste. To je opet slučaj kada se radi u ljudskoj rječju, dok su one Božije neupitne. Pogrešno štivo te vodi u stranputicu jer vremenom poprimaš način razmišljanja pisca o kojem ništa ne znaš. Ne znaš je li bio bolestan, psihopata, pijanica, prevarant... Zato ponavljam, samo dokazi, dokazi i dokazi. Ako ti učenje Saudijaca odbacuješ jer misliš da su jednostrana i pamfletaška, razmisli još jednom. Na što se pozivaju? Koja su objašnjenja? Ako se pozivaju na izvor vjere, u čemu je problem?

Ja uopšte ne odbacujem Bibliju u smislu kojem ti misliš. Vjerom da je objavljena u izvornom smislu a ne ovakvom, vjerujem isto i za Toru, ali nije li i Biblija derogirala Toru, a Kur`an Bibliju? Ne uče li i kršćani da su svi poslanici ispravni, kao što uostalom i islam uči, ali da je svaka sljedeća Knjiga naslijedila prethodnu? Za Jevreje, sva se vjera završava u Tori, a za kršćane u Bibliji, dok je sa muslimanim slučaj u Kur`anu. Pazi, odlika islama nad ostalim je što priznaje sve ove Knjige i sve poslanike, dok oni prethodne staju na onome što je njima objavljeno. Zato, da mi dođe kakav god teolog sa tezom da je eto kršćanstvo ipak priznata vjera kod Allaha dž.š., ja mu neću povjerovati kad u Kur`anu na desetine mjesta stoji drugačije. Postoje iznimke ali to su ipak pravna pitanja o kojima ja sa svojim znanjem nisam dostojan diskutovati.

[strelok]

Odlično si to sažeo mada tekst izgleda povelik ..Drago mi je da sam u nekim ocjenama ipak prenaglio, jer znam da nisi naivni konformista, već radnički duh.

Ja bih se složio sa skoro čitavim tekstom, i kažem da nemam ,zaista, nikakvu predrasudu prema ljudima i grupama koje žele istinsku duhovnu obnovu vjerništva i svoje zajednice. Imam jedino zazor od pojedinih institucija i vjerskih misionara iz SA koji me neodoljivo podsjećaju na one užasno naporne perače mozga sa legendarne satelitske "GOD Tv" i koji strašno fino kopiraju spam-propovjedanje nekih protestanata kakve ti zasigurno čuješ u SAD.

Dešavale su se gluposti, ali je nepobitno da su mnogi od tih mladih ljudi unijeli malo svježine u učmale i neproduhovljene lokalne zajednice zarasle u tradiciju i vjeru "od Bajrama do Bajrama" ili skupljanje po tevhidima..I Činjenica je da IZ, kao i svaka okoštala institucija, pruža tome otpor i povremeno glumi dvostruke uloge..

Nekada i jedni i drugi, kako ti napominješ o tome, zamagljuju jednostavnost vjere filozofiranjem i pametovanjima, ili naprosto izbjegavanjem odgovora.
Ja tu pravim analogiju sa teološkim korijenima Reformacije u kršćanstvu, ali to je fakat previše za jednu temu u ovom momentu..

Ono što ću se potruditi da pronađem i da ti opišem jeste upravo ono oko čega se možda još ne umiješ najbolje odrediti..to su ti neki stavovi prema Tevratu, Indžilu, Isusu i konkretno- spojnicama koje određuju zajedništvo pravih kršćana čak i sa vjerom objavljenom u Kur'anu...Kako rekoh, dobro u svemu je da čovjeku nije dato da se pati u vjeri, već da uživa i mirno služi Bogu, ne smetajući nikome..Nisu ljudi jedni drugima ostavljeni kao vukovi ili porobljivači, niti je Kur'an uputa o porobljavanju onih koji već vjeruju u istu suštinu, objavljenu prije..

I ne postoji, zaista, sila koja je mogla zatrti već poslanu Objavu  do kraja..niti je postojala, niti će je ikada biti. Ko vjeruje, neka razmisli i kaže mi ako griješim, ko nije vjernik i religiozan, isto tako ima mnogo korisnog za razmišljanje i pomoć drugima..