Specijalno za Blood_for_blood-a!!!

[Tommy Gavin]

samo da ti pokažem koliko su bliske ideje anarhizma i komunizma:

TitleBox

Demonstrant u Atini umro od srčanog udara


Grčka Vlada saopštila je večeras da je jedan demonstrant preminuo u Atini od posledica srčanog udara, a ne u sukobu suprotstavljenih grupa demonstranata.


Ovako je bilo juče...(Beta/AP)



"Demonstrant je umro do srčanog udara. On nije bio povređen u incidentima", izjavio je zamenik ministra za zaštitu građana Manolis Otonas.

Grčki mediji prethodno su javili da je jedan demonstrant preminuo od posledica povreda koje je zadobio u sukobima ispred zgrade parlamenta.

Prva pomoć ukazana je danas desetinama ljudi pošto je više stotina mladih napalo mirne demonstrante koji su se okupili isred zgrade parlamenta.

Policija je više puta ispalila suzavac u nastojanju da razdvoji demonstrante.

Ispred zgrade grčkog parlamenta se okupilo više od 50.000 demonstranata uoči glasanja poslanika o novim merama štednje.

Grupe mladih anarhista su napale prokomunističke pristalice koje su napravile kordon ispred parlamenta.

Anarhisti su bacali "molotovljeve" koktele i kamenice u pokušaju da probiju kordon.

Policija je potom bacila suzavac i šok bombe kako bi prekinula sukobe.

Agencija Asošiejted pres javlja da je najmanje 10 osoba lakše povređeno, dok Frans pres prenosi saopštenje grčkog ministarstva zdravlja prema kojem je jedna osoba hospitalizovana zbog povreda glave.

Grčka televizija Skaj je javila da je jedna osoba pogođena "molotovljevim" koktelom.

Tokom jučerašnjih protesta u kojima je prema podacima policije učestvovalo 70.000, a prema tvrdnjama organizatora 200.000 ljudi, došlo je do žestokih sukoba grupa mladih i policije.

Centar Atine je i danas zatvoren za saobraćaj, a zgradu parlamenta kao i juče obezbeđuje na stotine policajaca u opremi za razbijanje demonstracija i više desetina policijskih marica.

Novi vladin plan štednje koji će se večeras naći pred poslanicima, sadrži dodatno povećanje poreza i smanjenje plata što je dogovoreno sa Evropskom unijom i Međunarodnim monetarnim fondom u zamenu za odobravanje međunarodnih zajmova.

Međunarodni kreditori tražili su od Grčke nove reforme pre nego što joj daju sledeću tranšu pomoći.

Tokom jučerašnjih protesta u kojima je prema podacima policije učestvovalo 70.000, a prema tvrdnjama organizatora 200.000 ljudi, došlo je do žestokih sukoba grupa mladih i policije.

(Beta)

u jutarnjem listu (štampano izdanje za subotu 22.10.) još da je preminuli radnik bio član sindikata PAME koji je osnovala grčka komunistička partija. deseci sindikalista su povrijeđeni: nekima je zapaljena odjeća, drugi su dobili kamenjem i palicama.

u jednom drugom sistemu (meni veoma bliskom) anarhisti ne bi ni postojali! toliko o "bratskim" vezama!

baš me zanima šta su to grčki anarhisti izgubili zadnjom krizom? sindikalisti su izgubili poslove ili veći dio plata i penzija, za njih je jasno!

[Залутало_прасе]

Ma on ne čita ono što mu ne odgovara!

[Blood_For_Blood]

samo da ti pokažem koliko su bliske ideje anarhizma i komunizma:

TitleBox

Demonstrant u Atini umro od srčanog udara


Grčka Vlada saopštila je večeras da je jedan demonstrant preminuo u Atini od posledica srčanog udara, a ne u sukobu suprotstavljenih grupa demonstranata.


Ovako je bilo juče...(Beta/AP)

<Quoted Image Removed>

"Demonstrant je umro do srčanog udara. On nije bio povređen u incidentima", izjavio je zamenik ministra za zaštitu građana Manolis Otonas.

Grčki mediji prethodno su javili da je jedan demonstrant preminuo od posledica povreda koje je zadobio u sukobima ispred zgrade parlamenta.

Prva pomoć ukazana je danas desetinama ljudi pošto je više stotina mladih napalo mirne demonstrante koji su se okupili isred zgrade parlamenta.

Policija je više puta ispalila suzavac u nastojanju da razdvoji demonstrante.

Ispred zgrade grčkog parlamenta se okupilo više od 50.000 demonstranata uoči glasanja poslanika o novim merama štednje.

Grupe mladih anarhista su napale prokomunističke pristalice koje su napravile kordon ispred parlamenta.

Anarhisti su bacali "molotovljeve" koktele i kamenice u pokušaju da probiju kordon.

Policija je potom bacila suzavac i šok bombe kako bi prekinula sukobe.

Agencija Asošiejted pres javlja da je najmanje 10 osoba lakše povređeno, dok Frans pres prenosi saopštenje grčkog ministarstva zdravlja prema kojem je jedna osoba hospitalizovana zbog povreda glave.

Grčka televizija Skaj je javila da je jedna osoba pogođena "molotovljevim" koktelom.

Tokom jučerašnjih protesta u kojima je prema podacima policije učestvovalo 70.000, a prema tvrdnjama organizatora 200.000 ljudi, došlo je do žestokih sukoba grupa mladih i policije.

Centar Atine je i danas zatvoren za saobraćaj, a zgradu parlamenta kao i juče obezbeđuje na stotine policajaca u opremi za razbijanje demonstracija i više desetina policijskih marica.

Novi vladin plan štednje koji će se večeras naći pred poslanicima, sadrži dodatno povećanje poreza i smanjenje plata što je dogovoreno sa Evropskom unijom i Međunarodnim monetarnim fondom u zamenu za odobravanje međunarodnih zajmova.

Međunarodni kreditori tražili su od Grčke nove reforme pre nego što joj daju sledeću tranšu pomoći.

Tokom jučerašnjih protesta u kojima je prema podacima policije učestvovalo 70.000, a prema tvrdnjama organizatora 200.000 ljudi, došlo je do žestokih sukoba grupa mladih i policije.

(Beta)

u jutarnjem listu (štampano izdanje za subotu 22.10.) još da je preminuli radnik bio član sindikata PAME koji je osnovala grčka komunistička partija. deseci sindikalista su povrijeđeni: nekima je zapaljena odjeća, drugi su dobili kamenjem i palicama.

u jednom drugom sistemu (meni veoma bliskom) anarhisti ne bi ni postojali! toliko o "bratskim" vezama!

baš me zanima šta su to grčki anarhisti izgubili zadnjom krizom? sindikalisti su izgubili poslove ili veći dio plata i penzija, za njih je jasno!

Na zalost ti medjusobni sukobi, prouzrokovani ne toliko ideoloskim nesuglasicama koliko teretom iz proslosti, npr. nemilosrdnim istrijebljivanjem anarhista od strane Trockijevih Boljsevika u Ukrajini 1922. godine i slicno, ponekad preovladaju nad zajednickim interesima. Istinski komunizam, ideja o jednakopravnosti svih i na koncu povlacenju partije s vlasti nakon u djelo sprovedene revolucije, je u biti, ideoloski, identicna anarhosindikalizmu.

[Blood_For_Blood]

Anarhizam je revolucionarna politička struja koja smatra da je „sloboda bez socijalizma privilegija i nepravda, a socijalizam bez slobode ropstvo i okrutnost“.

Sindikalizam je radnički pokret koji radnike, kako bi se borili za svoje interese, nastoji ujediniti na ekonomskoj osnovi.

Anarhosindikalizam je anarhizam primijenjen na radnički pokret. Slobodarske organizacije kreću se od malih edukacijskih grupa do velikih i masovnih revolucionarnih sindikata, a kontrola se u njima provodi odozdo prema gore.

Anarhosindikalisti se žele organizirati s ostalim slobodoljubivim i borbenim radnicima koji se slažu s njihovim revolucionarnim ciljevima i načelima. Organizacija isprva ima oblik lokalnih grupa i industrijskih mreža, ali kako joj rastu članstvo i utjecaj, može početi preuzimati funkcije sindikata kao što su savjetovanje radnika i poticanje direktnih akcija poput usporavanja rada, štrajkova i zauzimanja (blokada) radnih mjesta.

Svrha anarhosindikalističkih mreža i sindikata nije u „novačenju“ svakog radnika, već u zagovaranju i organiziranju masovnih sastanaka (plenuma) svih radnika uključenih u određenu borbu, kako bi ti radnici zadržali kontrolu i odlučili o smjeru djelovanja. Anarhosindikalisti ne teže kontroliranju ovakvih sastanaka (plenuma), već na istima argumentiraju i zalažu se za anarhosindikalistička načela i ciljeve.

Zbog toga je anarhosindikalizam potpuno drugačiji i od „žutog“ sindikalizma koji teži ekonomskom predstavljanju radnika i od takozvanih „radničkih partija“ koje teže političkom predstavljanju radnika. Umjesto toga, anarhosindikalizam objedinjuje političko i ekonomsko i protivi se predstavničkom sustavu i to u korist radničkog samoorganiziranja.

Organizirani na ovaj način, radnici se uče djelovati za sebe, upotrebljavaju svoju moć bez vodstva sindikalnih birokrata ili političke avangarde, propituju postojeći način organiziranja društva i oblikuju svijet koji želimo stvoriti, svijet bez šefova i vladara.

Ciljevi i načela anarhosindikalizma

Anarhosindikalisti žele promicati solidarnost na našim radnim mjestima, ali i izvan njih, potičući radnike da se u borbi za vlastite klasne interese organiziraju neovisno o vladi, šefovima i birokratima. Naš je konačan cilj besklasno društvo bez države, utemeljeno na načelu „od svakoga prema njegovim sposobnostima, svakome prema njegovim potrebama“ – na sustavu slobodnih vijeća sačinjenih od opozivih delegata s radnih mjesta i iz zajednica. Ovakvo društvo, zasnovano na potrebama, može biti stvoreno jedino borbama radničke klase ovdje i sada. Naša je aktivnost stoga usmjerena na promicanje, pomaganje i razvijanje takvih klasnih borbi, lokalnih i internacionalnih, jer obje su nam vrste korisne i približavaju nas društvu koje želimo stvoriti. To činimo u skladu sa sljedećim trima načelima:

    Solidarnost - kao pojedinci smo pred šefovima, birokratima i državom relativno nemoćni, ali ta se situacija mijenja kada djelujemo kolektivno,

    Direktna akcija - mi ne molimo političke i ekonomske predstavnike da djeluju u naše ime, već se organiziramo kako bismo dobili stvari koje želimo,

    Samoorganizacija - radnici bi trebali kontrolirati svoje borbe kroz masovne sastanke (plenume), na taj se način učeći djelovanju bez šefova i vođa, a na taj način i sprječavajući pokušaje onih odozgo da ih prodaju i demobiliziraju.

Što anarhosindikalisti rade?

Anarhosindikalisti su uključeni u širok spektar borbi na radnom mjestu i u zajednici, bilo da su te borbe kratkoročne ili dugoročne. Te borbe uključuju:

    Organiziranje na radnom mjestu – zbog pitanja koja se kreću od plaće i radnih sati, pa sve do uvjeta rada,
    Organiziranje zajednice – od javnih službi do kućanstva i okoliša,
    Solidarnost sa štrajkovima i zauzimanjima radnog mjesta – organiziranje blokade ulaza na radno mjesto kako bi se onemogućilo djelovanje štrajkolomaca, prikupljanje donacija i živežnih namirnica,
    Potpora radnicima – u slučajevima pojedinačnog zlostavljanja radnika, anarhosindikalisti organiziraju prosvjedne i druge direktne akcije,
    Povezivanje s ostalim radnicima – kroz mrežu baznih autonomnih sindikata,
    Organiziranje javnih skupova – o pitanjima ekonomije, rata, klimatskih promjena i ostalih problema koji pogađaju radničku klasu,
    Pisanje i širenje propagande – letaka, pamfleta i brošura kojima se šire ideje solidarnosti, direktne akcije i samoorganizacije.

[Blood_For_Blood]

    ''Revolucionarni sindikalizam, bazirajući se na klasnoj borbi, teži ujediniti sve radnike/ce u borbene ekonomske organizacije koje se bore za slobodu od dvostrukog jarma kapitala i države. Njegov cilj je reorganizacija društvenog života na bazi slobodarskog komunizma kroz revolucionarnu akciju radničke klase. Budući da su samo ekonomske organizacije radništva u stanju ostvariti ovaj cilj, revolucionarni sindikalizam se obraća radnicima i radnicama kao proizvođačima/cama, stvaraocima društvenog bogatstva, želeći pustiti korijene i razviti se među njima, nasuprot modernim radničkim partijama, koje smatra nesposobnim za ekonomsku reorganizaciju društva.''

[Principi revolucionarnog sindikalizma, stavka I.]

[Tommy Gavin]

Na zalost ti medjusobni sukobi, prouzrokovani ne toliko ideoloskim nesuglasicama koliko teretom iz proslosti, npr. nemilosrdnim istrijebljivanjem anarhista od strane Trockijevih Boljsevika u Ukrajini 1922. godine i slicno, ponekad preovladaju nad zajednickim interesima. Istinski komunizam, ideja o jednakopravnosti svih i na koncu povlacenju partije s vlasti nakon u djelo sprovedene revolucije, je u biti, ideoloski, identicna anarhosindikalizmu.

ma kakvi trockistički ukrajinski napadi! kakve veze ima 1922. sa današnjom ekonomskom krizom - koja nije prouzrokovana od strane anarhista i komunista. umjesto ujedinjenja u zajedničkoj borbi protiv jedine nemani svjetske ekonomije - liberalnog kapitalizma, anarhisti udrarili na komuniste!!!

[Blood_For_Blood]

ma kakvi trockistički ukrajinski napadi! kakve veze ima 1922. sa današnjom ekonomskom krizom - koja nije prouzrokovana od strane anarhista i komunista. umjesto ujedinjenja u zajedničkoj borbi protiv jedine nemani svjetske ekonomije - liberalnog kapitalizma, anarhisti udrarili na komuniste!!!

Ma ima veze jer ta ideoloska sranja, historijsko breme takoreci, dijeli anarhiste i komuniste mnogo vise nego sto bi mogle odredjene nesuglasice realne prirode. To ti je isto kao i kod nas, narod je u biti vise podjeljen radi proslosti nego radi ciljeva i zelja koje se ticu buducnosti, svi bi u EU, svi bi prosperitet i stabilnost, ali tu je ta paranoja, strah koji bazira na dogadjajima iz proslosti.

[Tommy Gavin]

Ma ima veze jer ta ideoloska sranja, historijsko breme takoreci, dijeli anarhiste i komuniste mnogo vise nego sto bi mogle odredjene nesuglasice realne prirode. To ti je isto kao i kod nas, narod je u biti vise podjeljen radi proslosti nego radi ciljeva i zelja koje se ticu buducnosti, svi bi u EU, svi bi prosperitet i stabilnost, ali tu je ta paranoja, strah koji bazira na dogadjajima iz proslosti.

dakle, desnica i liberalni kapitalisti nisu dovoljni da unište i ono malo raštrkane ljevice, nego se i isti međusobno moraju trviti? ko nasrne na komunistu nije ljevičar, nego najbolji drugar nekakvom nacisti i republikancu....

[Blood_For_Blood]

dakle, desnica i liberalni kapitalisti nisu dovoljni da unište i ono malo raštrkane ljevice, nego se i isti međusobno moraju trviti? ko nasrne na komunistu nije ljevičar, nego najbolji drugar nekakvom nacisti i republikancu....

Da, samo sto moras shvatiti da je to medalja s dvije strane, nisu ni komunisti nevini po tom pitanju. Sve je to goli quratz da izvines, ja to vidim i ovdje - kapitalisticki principi, principi trzista su istinski gospodari svijeta i vecine ljudskih umova. U takvoj sredini tesko da se ista konkretno da promjeniti, pokrenuti.

[Tommy Gavin]

Da, samo sto moras shvatiti da je to medalja s dvije strane, nisu ni komunisti nevini po tom pitanju. Sve je to goli quratz da izvines, ja to vidim i ovdje - kapitalisticki principi, principi trzista su istinski gospodari svijeta i vecine ljudskih umova. U takvoj sredini tesko da se ista konkretno da promjeniti, pokrenuti.

šta je to neki komunista ubio anarhistu za vrijeme grčkih protesta  koji? gdje?

samo borba protiv liberalnog kapitalizma i fašističke desnice je istinska borba za lijevu ideju! ubistvo člana komunističkog sindikata je herojski čin fašizma i neonacizma!

[padobranac]

dakle, desnica i liberalni kapitalisti nisu dovoljni da unište i ono malo raštrkane ljevice, nego se i isti međusobno moraju trviti? ko nasrne na komunistu nije ljevičar, nego najbolji drugar nekakvom nacisti i republikancu....

duzem vrijem pratim tvoje nebuloze o republikancima.

evo par cinjenica koje ce ti malo pomoci da progledas:
-republikanci su za manje poreze, sto znaci manje hebivjetara koji ne rade punoa koje placa drzava i manje korupcije
-republikanci su protiv fasizma, socijalizma, nacizma itd (obrati paznju)
-republikanci se zalazu za prava pojedinca ali i manjina. sigurno znas da su republikanci bili oni koji su se borili i ukinuli robovlasnistvo i segregaciju u americi
-republikanac abraham lincoln je prvi republikanski predsjednik koji uveo 13ti amandman kojim je robovlasnistvo postalo ilegalno (imaj na umu da su demokrate bile protiv)
-prvi crnac senator je bio republikanac
-kkk je kreacija americkih demokrata
-martin luther king je bio republikanac

Martin Luther King Jr's "I Have A Dream" Speech

kojom logikom povezujes republikance i naciste?

nacisi i komunisti su bili saveznici! kontas?

Nazis and Soviets in occupied Poland on 1939.flv

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC_%D0%A0%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF-%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2

rame uz rame su komunisti i nacisti ubijali, klali i silovali (nije ni cudo poslije onoliko godina zajednicke vojne obuke i saradnje) a republikanci su bili na strani zrtava i borili se protiv zla. pusti demagogiju "multietnicara" i "demokrata", analizuj cinjenice!!!!!!!

[Tommy Gavin]

standardno prosipaš nebuloze. to što su i šta su bili i šta su danas je različito kao nebo i zemlja.
zalaganje za ukidanje robovlasništva je klasična manipulacija, jer je linkoln 1863. proglasio amandman, ali se eto isto održalo u strukturama društva još više o 100 godina.
republikanci jesu za manje poreze BOGATIMA! za sirotinju nisu!
današnji republikanci su oličenje neofašizma oblikovanim najviše kroz korištenje prava iz drugog amandmana - prava na nošenje i korištenje oružja. započeli su svaki rat nakon 2 svj.rata i održavali onoliko koliko im je to potrebno. posljednju ekonomsku krizu su upravo republikanci produkovali pumpanjem novca za potrebu ratova u afganistanu i iraku.

koliko su nacisti i komunisti bili saveznici najbolje se očitava u njemačkom napadu na sssr, te gaženje nacista od strane crvene armije do 1945. qrko što bi zapadne snage uspjele dobiti WW2 da nije bilo sovjetske armije.

pusti demagogiju i sagledaj činjenice!

ili se drži vojne strategije i drugih podataka vezanih za vojsku, jer si odlično upućen - čak bih rekao da si podoficir ili oficir iz jna! ostavljam sebi mogućnost da griješim...

-kkk je kreacija americkih demokrata

izvor?

[Tommy Gavin]

da ne bude zabune i o američkim demokratama mislim sve loše. oni su nas bombardovali. ali da su bolja opcija za amerikance od republikanaca - definitivno jesu! 46 mil. amerikanaca hrani se na bonove! još više nema ni osnovno zdravstveno osiguranje. ko je do toga doveo? sigurno ne demokrate koje se zalažu za reviziju zdravstvenog sistema? kolike su premije za osiguravajuće kuće? koliko su profitne iste?

ženinom bratu za popravku zuba frajer uzeo 800 $! sunce ti 800 puta - šta vrijedi toliko jedan bijedni zub... ali valja otplatiti preskupi fakultet! zato je došao ovdje i za upola manje para riješio i put i pola vilice, nego što bi ga tamo koštalo samo popravka istih! daleko je kalifornija!

no, to je sve  ostaje činjenica da nijedan komunista (član komunističkog sindikata) nije ubio anarhistu za vrijeme protesta u grčkoj!

[padobranac]

standardno prosipaš nebuloze. to što su i šta su bili i šta su danas je različito kao nebo i zemlja.
zalaganje za ukidanje robovlasništva je klasična manipulacija, jer je linkoln 1863. proglasio amandman, ali se eto isto održalo u strukturama društva još više o 100 godina.
republikanci jesu za manje poreze BOGATIMA! za sirotinju nisu!
današnji republikanci su oličenje neofašizma oblikovanim najviše kroz korištenje prava iz drugog amandmana - prava na nošenje i korištenje oružja. započeli su svaki rat nakon 2 svj.rata i održavali onoliko koliko im je to potrebno. posljednju ekonomsku krizu su upravo republikanci produkovali pumpanjem novca za potrebu ratova u afganistanu i iraku.

koliko su nacisti i komunisti bili saveznici najbolje se očitava u njemačkom napadu na sssr, te gaženje nacista od strane crvene armije 1945. qrko što bi zapadne snage uspjele dobiti WW2 da nije bilo sovjetske armije.

pusti demagogiju i sagledaj činjenice!

ili se drži vojne strategije i drugih podataka vezanih za vojsku, jer si odlično upućen - čak bih rekao da si podoficir ili oficir iz jna! ostavljam sebi mogućnost da griješim...

izvor?

republikanci su za manje poreze za sve.

-vjetnamski rat je poceo pod kenedijem pa poslije dzonsonom (demokrate) prekinuo ga je nikson (republikanac)
-kuba je okupiran pod kenedijem
-nuklearni rat je najblizi bio pod kenedijem
-somalija je bila za vrijeme klintona (demokrate)
-bosna je bila za vrijeme klintona
-kosovo je bilo za vrijeme klintona itd itd

republikanci nisu bili bas pretjerano ratoborni, niksonova doktrina je imala oroman uticaj.

nacisti i komunisti su godinama obucavali jedni druge (vojno) i djelili su tehnicke informacije. na kraju krajeva zajedno su okupirali tudje zemlje, to sto su poslije zaratovali je posebna prica.  

slazem se da je crvena armija najvise doprinjela slomu nacisticke njemacke ali moram spomenuti da je ta crvena armija usla u berlin sa americkim cizmama i kamionima dok su jeli americku hranu (konzerve) itd itd ako te detaljnije interesuje pogledaj "lend lease prorgam". bilo je tu jos mnogo mnogo toga (rat protiv japana koji su amerikanci fakticki sami pobjedili) ali sustina je da republikanci nikad nisu bili saveznici sa nacistima i fasistima.

ja samo uzimam u obzir cinjenice. cudi me da padas na demagogiju demokrata a svaki dan imas priliku da gledas one dobrice i postenjacine iz sdp-a koji se brinu za sirotinju i bore se za ljudska prava.

sto se tice izvora, zar nije logicno kad su republikanci bili protiv robovlasnistva a demokrate za?  

http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%98%D1%83-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%BA%D1%81-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD

nemoj da te zbuni sto su bili antikomunisti, demokrate su uvjek bile vise protiv komunista nego republikanci!!

[padobranac]

no, to je sve  ostaje činjenica da nijedan komunista (član komunističkog sindikata) nije ubio anarhistu za vrijeme protesta u grčkoj!

vratimo se topicu.