PUT KROZ VRIJEME: Što bi pošteni Bošnjak odgovorio danas?

[bez_respekta]

Занимљиво је овај човјек ово написао...И сам се често питам ово питање: ''Шта би Муслимани урадили другачије кад би могли и да ли би уопште?....И питам се када ће имати храбрости да критички погледају на несрећне одлуке својих политичких лидера над којима кукају данас...? ''

Већина ће одговорити:''Не би ништа мијењали, ''јер нису имали избора'' '' - што је наравно матриксовска лаж, да би се сакрио сопствени кукавичлук....

Да ли би им било боље да нису повукли потпис са Кутиљеровог мира?
Да ли би им било боље да нису погазили устав и пљунули на Србе и увели СРБиХ у сецесију и рат?
Да ли би им било боље да нису везали заставе с Хрватима када је требало убијати Србе...?
...итд...

Много питања, а мало праве храбрости да се сагледају сопствене грешке и да се преузме одговорност за посљедице које су изазвали муслимански политичари....

TitleBox

PUT KROZ VRIJEME: Što bi pošteni Bošnjak odgovorio danas?         

Ponedjeljak, 23 Siječanj 2012 22:09

Slušam danas, tamo negdje oko Mevlidove aleje, blizu Marindvora,  radion naše jedne jedine Federacije. Spiker najavljuje set domaće glazbe, idu prvo dvije srpske starogradske pa jedna bunjevačka i potom tri numere nekakvih turskih urlikanja koja  više niti Turci ne slušaju.

________piše: Nikola Zrdum l poskok.info

 

I ta turska glazba je prema urednicima tog navodno javnog federalnog radija koji se u hrvatskim kantonima btw i ne lovi, niti nastoji da se ulovi, valjda sastavni dio kulture koju treba usvajati moderno BH društvo i prihvatiti je kao svoju, domaću.

Iako Turci imaju za ponuditi daleko slojevitiju glazbenu ostavštinu, urednik/ca federalnog radija mišljenja je da prosti bosanski čovjek ne zaslužuje bolje od turskog šunda.

Neupućeni turist u BIH pak, prilikom posjete visočkoj dolini piramida,  tako će vozeći se kroz Bosnu i slušajući federalni radio, zaključiti da u BIH osim bosanskog plemstva,  potomaka visočkih faraona, žive Srbi Starograđani, Hrvati Bunjevci i najmnogobrojniji starosjedioci Turci, budući da turske pjesme, u bloku domaće glazbe dominiraju.

Potom slijedi kontakt program o referendumu u Hrvatskoj. Simpatična voditeljica Majda koju od milja zovu drugarica Majda najvaljuje posve korektno pitanje emisije - što članstvo RH u EU znači za budućnost BIH, no reperkusije na tu temu postaju, posve nešto drugo.

Simptomatično ili ne, jedan veliki dio slušatelja federalnog radiona likuje nad činjenicom da je Hrvatska na referendumu kazala Da. Jer RH je ionako društvo u dužničkom ropstvu, koje nema izbora, a BIH je bogata i stabilna zemlja, koja ima svoju perspektivu na svojim resursima i malim vanjskim dugom.

Drugi dio, onaj paranoični i bošnjakocentrični,  naglašava kako BiH kao islamska zemlja nikada neće biti primljena u EU. Netko im je zaboravio reći da BIH nije islamska zemlja, niti je to bila čak niti u turski vakat, nego je između ostalih religija i islamska, nešto što se u Europi potencira i što je poželjno, dakle multireligiozna je i multietnička zemlja. Kao takva ne bi smjela biti odbojna Europi. Osim toga BiH nije ogroman zalogaj kao Turska, štoviše utapanjem BIH u Uniju EU bi vrlo rado odbacila turski utjecaj na Balkanu itd. itd...

Treći dio onaj potpuno suludi, kojem je ludi Bakir odavno isprao mozak,  zaključuje da je prije samo par godina BIH, što se tiče udaljenosti od EU,  bila na istoj razini na kojoj i RH (ovdje sam zakočio da se pošteno ismijem, naime BIH još uvijek nije predala niti aplijaciju za članstvo) i da je samo zla osovina Dodik-Čović-Ljubić odvojila BIH od njenog europskog puta.

Iako je u program uskočio jedan pametan Bošnjak koji putuje po cijeloj BIH i po cijeloj EU pa stvarnost Bosne i Hercegovine percepira šire od obzora koji jadnoj bošnjačkoj sirotinji plasira Hadžilagumdžijić, generalno se može zaključiti da Srbi i Hrvati u BIH trebaju biti zabrinuti društvenom osviiešćenošću svojih komšija Bošnjaka. Jer objektivno, u emisiju su zvali oni koji su među Bošnjacima natprosječno društveno osvješteni ili se barem trude takvima biti, sad zamislimo kakav je prosjek...

Nije problem BH društva dakle nepostojanje kanala na hrvatskom jeziku, točnije, to nije njegov glavni defekt, problem BH društva je nepostojanje objektivnog kanala na bošnjačkom jeziku. Doduše, niču neke nove objektivnije bošnjačke TV kuće, no FTV je svoj otrov posijala a izdanci odrasli na FTV propagandi tek bi mogli presuditi ovom društvu.

Postavlja se pitanje ima li zemlja kakva je ova naša, šansu za opstanak ukoliko njen najbrojniji konstituent ne pokazuje niti zrno razumijevanja za poziciju onog drugog ili trećeg?

Jer kako se dalo razumjeti, sve ono što je dobro , lijepo, građansko i europsko u Bošnjaka je, tek zli Srbi i zli Hrvati generiraju stajanje Bosne i Hercegovine u mjestu.

I nikako da u eter prođe zrno te opjevane bošnjačke mudrosti , da netko kaže, čekajte, pa šta se mi uopće uspoređujemo s Hrvatskom, naša zemlja još uvijek nije čak niti suverena država, ona nema niti jedan atribut suverenosti,  njen opstanak možemo zahvaliti upravo toj istoj EU koja ju održava na životu financijskim injekcijama,  naša zemlja BIH  Potemkinovo je selo, koje održava vanjski faktor, šta smo mi Bošnjaci zadnjih godina napravili da relaksiramo atmosferu u Domovini, da ona bude prihvatljivija i Hrvatima i Srbima, da konačno postane suverena i prihvaćena od sviju, koliko smo sami zaslužni što je suverenost BIH danas slabija nego 1995-e, koliko smo sami narušili njen put ka suverenosti neprestanim pozivanjem stranog imperatora na intervenciju, zar se tako gradi država, je li to sve što je bošnjačka politička pamet u stanju ponuditi  cijeloj BH javnosti?

Ne. Tog Bošnjaka, iako on postoji, i tako razmišlja, i nije malobrojan, nećete čuti. Opresija koju je u taj najmnogoljudniji etnos uveo Bakir i njegov duhovni tata Zlajo i njegov duhovni tata Politbiro,  odavno je svako drugačije promišljanje u Bošnjaka ubila. Samim time i svaku  volju za javno eksponiranje. To uostalom i nije pametno. Iz nekih oportunih razloga. Jer Politbiro nadzire ideološku podobnost prilikom zapošljavanja.  U Državi za Čovjeka...

I kontam tako,  vozeći se prema Ivan Sedlu, iz sarajstanske magluštine  prema hercegovačkom suncu, jebote pa šta oni imaju drugima docirati o referendumima? Koliko su samo oni referenduma fulali?

I postavljam si nekoliko hipotetskih referenduma u glavi, na koje bi volio čuti odgovor  mojih dragih proeuropskih  komšija Bošnjaka, ili  Turaka, ako ćemo po Cerićevom, ili po radiofederalnom, kako se kome sviđa, nek uzme,  što dakle oni misle o tome.

Naime opće je uvriježeno mišljenje u Bošnjaka da je politika rahmetli Alije bila ispravna i jedina moguća, da se nije imalo šta pogriješiti jer su sve odluke donesene pod prisilom i u skučenom prostoru odlučivanja. Pa tako i odluka o referendumu o nezavisnosti BIH.

E sad kada bi sa neba sišao svemogući Glasnik i vratio ovo nesretno bosansko vrijeme unatrag, samim time iz mrtvih vratio tisuće onih pobijenih među žive, i tisuće onih protjeranih u svoje kuće, a potom  ponudio  Bošnjacima, uz današnje povijesno iskustvo,  nekoliko mogućih opcija, što bi Bošnjaci odgovorili?

Recimo ako bi im ponudio da iziđu na referendum i glasuju protiv neovisnosti BIH? Što bi Bošnjaci odgovorili? Da ili ne? Bi li izabrali  isto što i prvi put ili bi ovaj put rekli ne i izabrali neki dugoročniji put nezavisne BIH, uz daleko manje žrtve i bez srebreničkog genocida? Recimo nekakav crnogorski model otcjepljenja. Polagan ali siguran. I bez krvi.

Isto vrijedi za sve ostale mirnodopske planove koje su odbili a koji su kasnije bili direktan uvod u nova stradanja. Recimo Coutellierov plan, s kojeg je Alija povukao potpis a koji je bio direktan povod rasplamsavanju rata.  Bi li današnji Bošnjaci u istoj situaciji prihvatili taj plan ili bi svjesno išli u nova stradanja?

Hoću reći sljedeće. Da je danas ponoviti vrijeme, koju to ključnu odluku iz svoje novije povijesti Bošnjaci ne bi promijenili?  Cijeli je niz kobnih pogrešaka učinjeno u bošnjačkoj politici, njihovi politički lideri iznova i iznova, iako svjesni koje su posljedice tih odluka, gurali su narod u nove i nove smrti, u ime ideje Jedne Jedine da bi na kraju pristali na Protektorat, na zemlju koja to nije, koja je sve samo nije organizam znan kao Država. Fulali su na svakom referendumu koji im je nuđen. Od onog iz 92-e, preko Coutelliera , Vance-Owena, do prijedloga kontaktne skupine. Sve su to listom odluke koje bi u dubini duše većina Bošnjaka,  da danas može, potpisala.

Ako ne zbog tisuća i tisuća Bošnjaka koji bi danas bili živi, onda zbog činjenice da niti jedan od tih planova ne daje Srbima ovako jak entitet kao ovaj kakav imaju sada. Nakon svih "mudrih" odbijenica bošnjačkih lidera.

I nitko da se zapita, danas, od cjelokupne bošnjačke elite, s kojim to pravom, i s kojim povijesnim iskustvom, svom vlastitom narodu tvrde da je ovo što im govore danas ispravno? Jednako Ispravno kao što je "ispravno i neprogriješivo" bilo npr. odbijanje svih ovih spomenutih odluka prije?

Je li po toj logici odbijanje Pruda bila pametna ili glupa stvar? Tj, kada će nastupiti dan kada će Bošnjaci sa sjetom gledati prema Prudu kao što danas gledaju prema Coutillieru?

Je li glasovanje za SDP model potiranja hrvatske konstitutivnosti donijelo Bošnjacima željenu državu ili novo stagniranje BH društva? Jesu ili izborom Zlajinog modela pripadničke demokracije pogurali BIH naprijed ili su je vratili unatrag? Je li to ono što su htjeli kad su dali Lagumdžiji glas? Jesu li potiranjem Hrvata ispunjeni njihovi nacionalni i osobni građanski interesi? Je li stagniranje plaće, mirovine i perspektive manje bitna stavka u odnosu na činjenicu da je prestao dijalog s drugim federalnim narodom? Uostalom je li to to što se htjelo? Ako jest nemojte se ljutiti drage komšije, al nije impresivno. Postavlja se pitanje kada će nastupiti dan kada će Bošnjaci sa sjetom gledati na vrijeme prije Lagumdžije?

Nikada bošnjački politički establišment nije dozvolio niti će dozvoliti  javnu polemiku o vlastitoj politici. Biti bošnjački političar danas super je stvar, jer ti je unaprijed zajamčeno pravo na nepogriješivost. Serija krivih odluka koje su bile jučer, tek su uvod u nove pogreške za sutra, a za koje je FTV pripremio bošnjačko društvo.

Za ilustraciju bošnjačkog političkog paradoksa uzmite samo sljedeću hipotezu:

Kada bi danas pitali dobrog Bošnjaka, koji je doista dobronamjeran, i ne želi drugom zlo, je li on za onaj politički model BIH, ma kakav on na kraju bio, ali takav da  omogućuje razvoj jake države BIH, koja će biti prihvatljiva svima, koju će jednako voljeti i Hrvat i Srbin i Bošnjak i biti je spreman braniti životom,  i koja će u kratkom vremenu postati samostalan i suveren europski faktor, država koja nije slučaj nego je primjer ostalima, većina Bošnjaka bi mahom rekla da je apsolutno  ZA takav model.

No kada bi im kazali da taj model jeste trofederalni model BIH, u kojem se etničkom federalizacijom u BIH ukida nacionalizam a jača suverenost BIH i daje joj se jaka šansa da se razvije kao građanska demokracija itd. većina isti tih Bošnjaka bi odmaknula rukom budući da upravo taj model smatra najopasnijim po nacionalne interese BIH, čitaj nacionalne bošnjačke interese.

Ono što je s jedne strane za Hrvate i Srbe najprihvatljiviji oblik uređenja BIH kroz koji se mogu zamisliti kao dio BIH i takvu uređenu BIH kao dio sebe i svog politilčkog identiteta , takvu BIH na koju su čak spremni položiti svoju nacionalnu suverenost, za Bošnjake je s druge strane najopasniji mogući model uređenja BIH koji prijeti njenom raspadu.

Taj zli gen koji je posijao FTV učinio je svoje. Bošnjacima , barem većini njih, usađen je tabu stav, o temama i prijedlozima koji su unaprijed osuđeni kao deplasirani. Sav dijalog koji je dopušten tek se može voditi u okvirima koji ne prelaze bedeme zamišljene virtualne bošnjačke nacionalne države. Bedeme s kojih se vidi ogoljenje bošnjačke građanske retorike koje dovodi do zaključka kako je priča o građanskoj BIH, bez rješavanja nacionalnih pitanja BIH, samo priča o trećem bošnjačkom entitetu na razini 100% BIH. Visina tih bedema određuje mjeru dopustivog hrvatovanja i dopustivog srbovanja u zamišljenoj virtualnoj bošnjačkoj državi. Sve ono što prelazi povrh njih nacionalizam je i fašizam drugih. Dok su oni sami, bošnjački bedemi nacionalnog pokreta preko kojih se ne smije, fini bošnjački antifašizam.

Na kraju postavlja se samo po sebi još jedno referendumsko pitanje: Kada bi Bošnjaci u ruke dobili čarobni štapić da imaju šansu 5 godina urediti BIH kako žele, koji je to model koji bi ponudili građanima BIH i Bosni i Hercegovini kao takvoj, ako ju doista vole, a koji bi dugoročno jamčio njenu stabilnost i prosperitet? Mislim da je to pravo pitanje.Ako bi sva odgovornost uređenja BIH bila na Bošnjacima, bilo bi lijepo znati  kako bi izgledao novi ustav BIH i koliko bi ta država imala perspektive da živi u miru i bez pobune? Bi li takva uređena po viziji bošnjačkih političkih elita već sutra razbuktala novi balkanski plamen ili bi bila sretna i perspektivna zemlja?

Možda  bi u BIH trebalo primjeniti eskperiment koji do sada nije okušan niti u jednom protektoratu. Kada se već eksperimentira nad nama trebalo bi to učiniti do kraja. Ako slučajno američki aparatdžici čitaju ovaj tekst lijepo ih molim da o tome ozbiljno razmisle.

Neka se BIH na 4 godine uredi po volji proste građanske većine. Bez konstitutivnih pravila. Ukinimo na 4 godine sve, i kantone , i Federaciju i Srpsku i dajmo Sarajevu da pune 4 godine vedri i oblači državom kako političko Sarajevo smatra da je najbolje. Drugim riječima primjenimo federalni državni udar na razini države da vidimo kako stvar funkcionira.

Nakon toga ćemo 4 godine primjeniti drugi model u BIH. Onaj koji zagovara hrvatsko srpska većina u BIH. Model trojne federacije triju konstitutivnih naroda.

Onaj model koji bude uspješniji nek ostane na snazi. Ovako se samo zajebajemo. A vrijeme leti. Zapravo sve leti. Samo mi stojimo.

U metastazama što vlastitih a što tuđih nacionalnih ideologija...

http://poskok.info/index.php?option=com_content&view=article&id=32600:sdsf&catid=173:nikola-zirdum&Itemid=432

[Dilajla]

Занимљиво је овај човјек ово написао...И сам се често питам ово питање: ''Шта би Муслимани урадили другачије кад би могли и да ли би уопште?....И питам се када ће имати храбрости да критички погледају на несрећне одлуке својих политичких лидера над којима кукају данас...? ''

Већина ће одговорити:''Не би ништа мијењали, ''јер нису имали избора'' '' - што је наравно матриксовска лаж, да би се сакрио сопствени кукавичлук....

Да ли би им било боље да нису повукли потпис са Кутиљеровог мира?
Да ли би им било боље да нису погазили устав и пљунули на Србе и увели СРБиХ у сецесију и рат?
Да ли би им било боље да нису везали заставе с Хрватима када је требало убијати Србе...?
...итд...

Много питања, а мало праве храбрости да се сагледају сопствене грешке и да се преузме одговорност за посљедице које су изазвали муслимански политичари....



http://poskok.info/index.php?option=com_content&view=article&id=32600:sdsf&catid=173:nikola-zirdum&Itemid=432

Prosto je fenomen ovo idilicno bratstvo sa ustaskim portalom,.... sto ti je ljubaf. Zamisli da Rojko Vosic i Thompson imaju iste fanove,.. 
 
Elem, sta bi Bosnjaci uradili drugacije,.... vjerovatno pricekali bolju priliku i barem evakuisali stanovnistvo podrinja i krajine na vrijeme. Mislim da nisi svjestan stari druze kakav je efekat imao Milosevic, sva prica o srpskom ovom ili onom,  i sve sto je uz njega doslo.

Od nezavisne BiH nebi odustali(osim da je bilo drugacije rukovodstvo i politika u Beogradu), pitanje je samo u nijansama kako do cilja i tu se slazemo da je Alija imao debelih gresaka. On nije usput izmislio ideju nezavisnosti, postojala je vec krajem osamdesetih, nazalost je ruralni dio izabrao njega i doslo je samo do modifikacije.




Izbora u svakom slucaju nisu mogli imati velikog buduci da je S-H sukob bio u toku i prenosio se na BiH,..  najjaca strana u BiH i vojno i politicki,.. je vec  mogla uraditi sa BiH sto je htjela i tu radije treba postaviti pitanje dali se moglo ovako ili onako.

[padobranac]

Od nezavisne BiH nebi odustali(osim da je bilo drugacije rukovodstvo i politika u Beogradu), pitanje je samo u nijansama kako do cilja i tu se slazemo da je Alija imao debelih gresaka. On nije usput izmislio ideju nezavisnosti, postojala je vec krajem osamdesetih, nazalost je ruralni dio izabrao njega i doslo je samo do modifikacije.

nezavisna bih nije zavisila od beograda, alija i ogromna vecina bosnjaka je htjela rat po svaku cijenu jer su vjerovali da je to jedini nacin kojim bi dobili "nezavisnu bih" kakvu je alija prizeljkivao. medjutim taj potez je bio ogroman promasaj od samog pocetka (rezultate svi znamo) jer nikad nije bilo realno ocekivati da ce srbi i hrvati to prihvatiti. nezavisna bih u avnojevskim granicama je realno moguca samo u nekom virtuelnom svijetu. trenutno stanje (protektorat) moze jos dugo potrajati, svi smo mi svjesni cinjenice da je bih osudjena na propast, niko ne moze ubijediti dva konstutivna naroda da prihvate drzavu kakvu zeli jedan. 

[Sunny day]

Prosto je fenomen ovo idilicno bratstvo sa ustaskim portalom,.... sto ti je ljubaf. Zamisli da Rojko Vosic i Thompson imaju iste fanove,.. 
 
Elem, sta bi Bosnjaci uradili drugacije,.... vjerovatno pricekali bolju priliku i barem evakuisali stanovnistvo podrinja i krajine na vrijeme. Mislim da nisi svjestan stari druze kakav je efekat imao Milosevic, sva prica o srpskom ovom ili onom,  i sve sto je uz njega doslo.

Od nezavisne BiH nebi odustali(osim da je bilo drugacije rukovodstvo i politika u Beogradu), pitanje je samo u nijansama kako do cilja i tu se slazemo da je Alija imao debelih gresaka. On nije usput izmislio ideju nezavisnosti, postojala je vec krajem osamdesetih, nazalost je ruralni dio izabrao njega i doslo je samo do modifikacije.




Izbora u svakom slucaju nisu mogli imati velikog buduci da je S-H sukob bio u toku i prenosio se na BiH,..  najjaca strana u BiH i vojno i politicki,.. je vec  mogla uraditi sa BiH sto je htjela i tu radije treba postaviti pitanje dali se moglo ovako ili onako.

nije beograd rusio ustav BiH vec bosnjaci,nije beograd naoruzavao srbe u bosni pocetkom 1991.vec su se naoruzavali bosnjaci a rata nigde u sfrj nije bilo...

TitleBox

ako Ustav BIH jamči građansku demokraciju , ukida RS i vraća stvari u demokratski okvit zemlje kakvu želi većina građana BIH moramo na vrijeme upozoriti da bi vraćanje BIH na Ustav iz 91-e praktički poništilo referendum o nezavisnosti BIH iz 92-e koji je prema tome Ustavu nelegalan.

Naime prema Ustavu BIH referendum koji se dogodio 92-e godine nelegalan je budućid a u njemu nije samo pogažen ZAVNOBIH kao temelj Ustava (preglasan je jedan od tri konstitutivna BH naroda) nego niti rezultati referenduma nisu valjani.

Prema Ustavu BIH iz 91-e godine referendum je mogao biti valjan samo sa 66% glasova BH građana dok je na referendumu iz 92-e godine postotak onih koji su glasovali za otcjepljenje od Jugoslavije bilo manje glasova od 66% ZA otcjepljenje. GLASNIK Nacionalnog kongresa Republike BiH - br. 762

kao sto vidis,nisu srbi rusili BiH i zavnobih vec muslimani.....oni su jedini remetilacki faktor u toj BiH,neonacisticke zelje iz NDH ponovo su probudjene upravo od jednog neonaciste  iz 2. svjetskog,alije izetbegovicA.....te neonacisticke islamske zelje su odlicno posluzile tudjmanu,mesicu koji su prvi probudili neonacizma 1990...on im je bio put do nezavisnosti,a neonacisticke zelje muslimana u Bih odlicna stvar da rat prebace u BiH i samim tim rasterete hrvatsku...

[Paša]

Sad da ja ispravljam krivu Drinu ne ide,zivite u Milosevicevoj zabludi i neka tako je bolje.  Sve u svemu Bosna ostade onakva u granicama kao i ranije,a ostalo je istorija!!

[bez_respekta]

Prosto je fenomen ovo idilicno bratstvo sa ustaskim portalom,.... sto ti je ljubaf. Zamisli da Rojko Vosic i Thompson imaju iste fanove,.. 

Ajд, ајд, пусти то - није битно одакле је скинуто , него шта каже човјек...а све што је рекао , нема, ама баш никакве везе са усташтвом...
 

Elem, sta bi Bosnjaci uradili drugacije,.... vjerovatno pricekali bolju priliku i barem evakuisali stanovnistvo podrinja i krajine na vrijeme. Mislim da nisi svjestan stari druze kakav je efekat imao Milosevic, sva prica o srpskom ovom ili onom,  i sve sto je uz njega doslo.

Od nezavisne BiH nebi odustali(osim da je bilo drugacije rukovodstvo i politika u Beogradu), pitanje je samo u nijansama kako do cilja i tu se slazemo da je Alija imao debelih gresaka. On nije usput izmislio ideju nezavisnosti, postojala je vec krajem osamdesetih, nazalost je ruralni dio izabrao njega i doslo je samo do modifikacije.

Izbora u svakom slucaju nisu mogli imati velikog buduci da je S-H sukob bio u toku i prenosio se na BiH,..  najjaca strana u BiH i vojno i politicki,.. je vec  mogla uraditi sa BiH sto je htjela i tu radije treba postaviti pitanje dali se moglo ovako ili onako.

А да ли би ишао на независну БиХ по сваку цијену? По цијену жртвовања мира, тј. правим ријечима речено по цијену изазивања рата, како је то урадио Алија?
И да ли би, нпр., ти - за разлику од АЛије рекао:''Добро, комшије/браћо Срби, ми хоћемо независност, тј. нећемо више да живимо у заједничкој држави Југославији, а ви Срби нећете да живите у независној БиХ, хоћете да живите ван тора у који ћемо вас пробати затворити, тј. хоћете да живите у Југославији - хајде да видимо шта се може урадити, да се не губе животи узалуд...?...''...

Ја, некако мислим да је то основна грешка Алијина, што се полакомио за српским државтворним правима и што је пљунуо на већ установљени уставни поредак у СФРЈ, тј. СРБиХ и што је пробао понизити Србе, тако што би их затворио у некакву администрацију, коју Срби нису ни у ком случају хтјели, а имали су УСТАВНО право да то каже....у суштини Алија је заједничку имовину покушао продати у своје име, без сагласности другог власника (ту видиш, апсурд муслиманског ''слављења'' ЗАВНОБиХ-а, зар не?).....

[bez_respekta]

Sad da ja ispravljam krivu Drinu ne ide,zivite u Milosevicevoj zabludi i neka tako je bolje.  Sve u svemu Bosna ostade onakva u granicama kao i ranije,a ostalo je istorija!!

Пашице, књигу у руке..и понављај историјско градиво из основне школе, па кад будеш сигуран да си савладао, наврати да те пропитамо ...до тада, пусти одрасле да разговарају....

[Paša]

Molim te odgovori mi na Bosanskom Jeziku,inace te ovako ne razumijem...

[Dilajla]

nezavisna bih nije zavisila od beograda, alija i ogromna vecina bosnjaka je htjela rat po svaku cijenu jer su vjerovali da je to jedini nacin kojim bi dobili "nezavisnu bih" kakvu je alija prizeljkivao. medjutim taj potez je bio ogroman promasaj od samog pocetka (rezultate svi znamo) jer nikad nije bilo realno ocekivati da ce srbi i hrvati to prihvatiti. nezavisna bih u avnojevskim granicama je realno moguca samo u nekom virtuelnom svijetu. trenutno stanje (protektorat) moze jos dugo potrajati, svi smo mi svjesni cinjenice da je bih osudjena na propast, niko ne moze ubijediti dva konstutivna naroda da prihvate drzavu kakvu zeli jedan. 

To nije tacno i valjda bolje znam od tebe,..
Ostanak u YU ili izlazak je itekako zavisio od Beograda,.... i usput srpskog nacionalizma koji nije bio nimalo primamljiv za suzivot i igranje uloge vjekovnog negativca i produkta neke okupacije,... Podsjecam da je diskriminacija u BL i opsta satanizacija muslimana pocela davno prije rata.  Velika vecina Bosnjaka mojih godina i starijih zale za bivsom YU i sa nostalgijom se prisjecaju. Ali ono od 89-te pa nadalje sto se zvalo YU izaziva samo gadjenje.

Bosnjaci su samo bili naivni pa mislili da ce nezavisnost proci mirno. Alija I je bio totalno nepoznat lik, ljudi su vecinom glasali za njega principom glasanja za svoje, jer ostali glasaju za svoje pa budi Huso glup pa glasaj za Antu. U vrijeme glasanja za nezavisnost BiH su ljudi veclikom vecinom bili opredjeljeni sta zele i to se nije promijenilo ni do danas,.. osim sto mozes cuti da se poslije moglo nastupiti drugacije vezano za "mirno spavanje", savez sa Hrvatima,.. itd.


Dali bi postupii drugacije znajuci kakva reakcija slijedi?  Kako bi ti postupio da ti neko prisloni pistolj na celo najmilijem i kaze da ce biti po njegovom imace,... naravno da bi popustio,.. ali koliko bi ta saradnja trajala. Da su ljudi znali sta ih ceka zbog nezavisnosti, samo bi se bolje pripremili jer bi bolje znali sa kime imaju posla.
 

[Dilajla]

Ajд, ајд, пусти то - није битно одакле је скинуто , него шта каже човјек...а све што је рекао , нема, ама баш никакве везе са усташтвом...

Itekako je bitno,.. kroz uvazavanje ustaskih misljenja ja vise saznajem o vama.

А да ли би ишао на независну БиХ по сваку цијену? По цијену жртвовања мира, тј. правим ријечима речено по цијену изазивања рата, како је то урадио Алија?
И да ли би, нпр., ти - за разлику од АЛије рекао:''Добро, комшије/браћо Срби, ми хоћемо независност, тј. нећемо више да живимо у заједничкој држави Југославији, а ви Срби нећете да живите у независној БиХ, хоћете да живите ван тора у који ћемо вас пробати затворити, тј. хоћете да живите у Југославији - хајде да видимо шта се може урадити, да се не губе животи узалуд...?...''...

Ја, некако мислим да је то основна грешка Алијина, што се полакомио за српским државтворним правима и што је пљунуо на већ установљени уставни поредак у СФРЈ, тј. СРБиХ и што је пробао понизити Србе, тако што би их затворио у некакву администрацију, коју Срби нису ни у ком случају хтјели, а имали су УСТАВНО право да то каже....у суштини Алија је заједничку имовину покушао продати у своје име, без сагласности другог власника (ту видиш, апсурд муслиманског ''слављења'' ЗАВНОБиХ-а, зар не?).....

Hrvati i danas prigovaraju Bosnjacima i alijinoj politici popustljivost na samom pocetku, propustanje tenkova, zmirenje pred cinjenicom da je BiH logistika u ratu u Hrvatskoj,.. itd. Mislim da ni on ni iko drugi nije mislio da ce sve tako daleko otici i da ce doci do onolikog klanja i ciscenja. Podsjecam da je najveci broj bosnjackih civila ubijen na samom pocetku 92-ge.
Dali bi se islo na nezavisnost i da se znalo sta se ceka - definitivno da. Samo je nastavak price uputan,.. pa i varijanti porobljenosti a vlade u egzilu. Drugacije bi se postupilo poslije samo u pitanju ljudskih zivota,.. recimo totalna pasivnost Bosnjaka, cijelo Sarajevo pod srpskom kontrolom, nereagovanje na incidente,.. alternativa je samo ta,.. isto kao u banjaluckom slucaju gdje se trpilo stosta bez reakcije.
Ali dali bi to ugasilo ideju nezavisnosti - ne.
Dali bi to ugasilo ideju otpora kada dodje momenat - ne, mozda bi imali srece kao Albanci poslije.

U svojoj ovoj prici ti izostavljas bitnu cinjenicu,... da je eventualni ostanak Bosnjaka u YU u tvojoj logici samo pod dozom straha. Da ti nude samo porobljavanje ili smrt. 

[bez_respekta]

Itekako je bitno,.. kroz uvazavanje ustaskih misljenja ja vise saznajem o vama.

Eто, тебе опет с тим генерализацијама...Што би ти мишљење Николе Зирдума назвао ''усташким мишљењем''?  ...и откуд, на крају крајева, знаш да ја нисам усташа?   

Hrvati i danas prigovaraju Bosnjacima i alijinoj politici popustljivost na samom pocetku, propustanje tenkova, zmirenje pred cinjenicom da je BiH logistika u ratu u Hrvatskoj,.. itd.

Па, СРБиХ је била територија нападнуте државе , Југославије...и Хрватска је била територија нападнуте државе Југославије...тако да се ту нема шта дискутовати...осим можда, могу да те оптужим да измишљаш да Хрвати приговарају Муслимланима било шта....нешто ми то није очито....Легална војна сила, ЈНА, може да се креће својом уставном територијом и да је брани, јер за то и постоји и за то је створена - да брани државу Југославију од унутрашњих и вањских непријатеља...

Mislim da ni on ni iko drugi nije mislio da ce sve tako daleko otici i da ce doci do onolikog klanja i ciscenja. Podsjecam da je najveci broj bosnjackih civila ubijen na samom pocetku 92-ge.
Dali bi se islo na nezavisnost i da se znalo sta se ceka - definitivno da. Samo je nastavak price uputan,.. pa i varijanti porobljenosti a vlade u egzilu. Drugacije bi se postupilo poslije samo u pitanju ljudskih zivota,.. recimo totalna pasivnost Bosnjaka, cijelo Sarajevo pod srpskom kontrolom, nereagovanje na incidente,.. alternativa je samo ta,.. isto kao u banjaluckom slucaju gdje se trpilo stosta bez reakcije.
Ali dali bi to ugasilo ideju nezavisnosti - ne.
Dali bi to ugasilo ideju otpora kada dodje momenat - ne, mozda bi imali srece kao Albanci poslije.

Ах, ја немам проблема са муслиманском жељом за независношћу...апсолутно разумијем...наравно, проблем је што је то било незаконито и неуставно, али хајде-де...могли смо се договорити (то је бар моје мишљење) да то све прође без рата....Хоће Муслимани независност - супер...Срби неће да буду у тој новој држави - Супер...сједнеш за сто и преговараш 100 година...

Ја мислим, да би Муслимани морали рећи:''Јеби га, није требало жртвовати мир (тј. није требало изазвати рат) ради независности''...требало је преговарати, прије свега са Србима и ХРватима о модусу расподјеле земље или о модусу федералног уређења (сјећамо се Кутиљера да се успјело договорити са Србима да спусте два копља ниже своје захтјеве) и можда се требало држати оног договореног....у принципу све што је недостајло 1992. испаде да недостаје и данас, само немамо прилику да започнемо рат....тј. Муслимани немају, јер смо окупирани сви заједно....

U svojoj ovoj prici ti izostavljas bitnu cinjenicu,... da je eventualni ostanak Bosnjaka u YU u tvojoj logici samo pod dozom straha. Da ti nude samo porobljavanje ili smrt. 

Ја не могу да вјерујем да ТИ ово причаш, живота ми....Морам ти рећи да сереш у најмању руку...и морам упријети прстом у Санџак који демантује твоја ЛАЖНА оправдања за изазивање рата...И што мислиш да су Муслимани нешто посебно, па би они били поробљени или убијени, а Горанци, Словаци, Чеси, Мађари, Русини и остали не би?....
Ово што ти кажеш, друже стари, је првокласна лаж и првокласно срање....

Но, добро, да пратим твој резон и да кажем:''Евентуални останак Срба у БиХ, у твојој логици, само би значио за Србе - смрт или поробљавање'' - шта би ти рекао?
Ти ћеш, чини ми се , побјећи у матриксизам и почети о томе:''...како су Муслимани мерхаметли и како они ниииикад не би Србима зла нанијели (ваљда генетски код такав), а Срби су гентски тлачитељи и испрограмирани су да тлаче Муслимане искључиво.....'' ....сто му громова, друже стари , некад ме баш знаш разочарати....

[Tommy Gavin]

natezanja sa bošnjacima oko nezavisnosti su totalni promašaj, s obzirom da tipovi konstantno izbjegavaju priču kada god se pomene nelegalnost održanog referenduma i gaženje ustava sfrj. svu daljnju priču treba mačku o rep.

[Maki vas kralj]

Prosto je fenomen ovo idilicno bratstvo sa ustaskim portalom,.... sto ti je ljubaf. Zamisli da Rojko Vosic i Thompson imaju iste fanove,..  
 
Elem, sta bi Bosnjaci uradili drugacije,.... vjerovatno pricekali bolju priliku i barem evakuisali stanovnistvo podrinja i krajine na vrijeme. Mislim da nisi svjestan stari druze kakav je efekat imao Milosevic, sva prica o srpskom ovom ili onom,  i sve sto je uz njega doslo.

Od nezavisne BiH nebi odustali(osim da je bilo drugacije rukovodstvo i politika u Beogradu), pitanje je samo u nijansama kako do cilja i tu se slazemo da je Alija imao debelih gresaka. On nije usput izmislio ideju nezavisnosti, postojala je vec krajem osamdesetih, nazalost je ruralni dio izabrao njega i doslo je samo do modifikacije.




Izbora u svakom slucaju nisu mogli imati velikog buduci da je S-H sukob bio u toku i prenosio se na BiH,..  najjaca strana u BiH i vojno i politicki,.. je vec  mogla uraditi sa BiH sto je htjela i tu radije treba postaviti pitanje dali se moglo ovako ili onako.

Zahebi te price o ustasama Dilajla.

Sto opet izbegavas pitanje?

Jel bi bila Bosna nezavisna da se sproveo Kutiljerov plan? Bi!

Jel bi Srbi imali Republiku Srpsku? Ne bi!

A ti i dalje o Milosevicu... sacuvaj me Boze. 

[padobranac]

 Kako bi ti postupio da ti neko prisloni pistolj na celo najmilijem i kaze da ce biti po njegovom imace,... naravno da bi popustio,.. ali koliko bi ta saradnja trajala. Da su ljudi znali sta ih ceka zbog nezavisnosti, samo bi se bolje pripremili jer bi bolje znali sa kime imaju posla.
 

upravo to je "ponudjeno" srbima, kad uzmes u obzir dogadjaje iz proslosti oko banja luke (jasenovac, kozara, gradiska, drakulic itd) zar odgovor nije bio logican.

sto se tice pripremanja, nisu bosnjaci bilo toliko naivni i goloruki kako se to danas pokusava podvaliti. nisu imali teskog oruzja ali je bilo pjesadijskog pogotovo po periferijama gradova i selima. bosnjaci uporno pricaju kako su po banja luci svi sto su nastradali bili kao nevini i zrtve terora dok u isto vrijeme velicaju pretrese srpskih stanova i ubistva njihovih vlasnika po sarajevu, zenici, tuzli itd. kad je srbin imao oruzje u stanu u bilo kojem od tih gradova on je bio legitimna meta a kad je bosnjak imao oruzje u kuci u banja luci onda je on nevin civil i zrtva terora. onda dodje neko i prica kako se nisu "dovoljno" pripremili.

@ tommy

slazem se.
 

[Dilajla]

Eто, тебе опет с тим генерализацијама...Што би ти мишљење Николе Зирдума назвао ''усташким мишљењем''?  ...и откуд, на крају крајева, знаш да ја нисам усташа?   

Nikad ja ne generalizujem,.. ali posto se poskok ovdje cesto citira, a ti na njemu ne vidis nikakvo ustastvo,..  imam pravo primijetiti sta ti respektujes a sta ne.
 

Па, СРБиХ је била територија нападнуте државе , Југославије...и Хрватска је била територија нападнуте државе Југославије...тако да се ту нема шта дискутовати...осим можда, могу да те оптужим да измишљаш да Хрвати приговарају Муслимланима било шта....нешто ми то није очито....Легална војна сила, ЈНА, може да се креће својом уставном територијом и да је брани, јер за то и постоји и за то је створена - да брани државу Југославију од унутрашњих и вањских непријатеља...

Bio sam u toj JNA na Slavoniji i to je defakto bila vojska u sluzbi interesa srpske politike. To nije vise bila vojska svih naroda YU niti su je tako svi dozivljavali,.. ja sam se licno osjecao kao zalutao tu. Osim toga dok su se ostali narodi i nesto pitali oko te vojske, u Beogradu je Bogic Bogicevic u ime BiH jasno glasao kako se ta vojska ima postaviti.

Ах, ја немам проблема са муслиманском жељом за независношћу...апсолутно разумијем...наравно, проблем је што је то било незаконито и неуставно, али хајде-де...могли смо се договорити (то је бар моје мишљење) да то све прође без рата....Хоће Муслимани независност - супер...Срби неће да буду у тој новој држави - Супер...сједнеш за сто и преговараш 100 година...

Bivse YU republike su imale vecu i pravnu i istorijsku podlogu za samostalnost i nezavisnost. Na glasanju je glasalo preko 60 % stanovnika za nezavisnost. Dali se pokusalo dogovoriti, bezbeli jeste, zaboravio si sve silne sastanke 6 lidera po prijestonicama i mimo toga,.. gdje je izneseno vise modela,.. sve je propalo najvise zahvaljujuci maksimalizmu Milosevica.

Ја мислим, да би Муслимани морали рећи:''Јеби га, није требало жртвовати мир (тј. није требало изазвати рат) ради независности''...требало је преговарати, прије свега са Србима и ХРватима о модусу расподјеле земље или о модусу федералног уређења (сјећамо се Кутиљера да се успјело договорити са Србима да спусте два копља ниже своје захтјеве) и можда се требало држати оног договореног....у принципу све што је недостајло 1992. испаде да недостаје и данас, само немамо прилику да започнемо рат....тј. Муслимани немају, јер смо окупирани сви заједно....

Muslimani nisu ni znali da to kosta mir, a da jesu, bolje bi se spremili. Znas kada bi jedino odustali od nezavisnosti,.. da je umjesto Milosevica i onakve srpske politike i zahtjeva bilo nesto drugo iz Beograda, nesto nalik godinama prije. Nesto sto propagira ravnopravnost, isti tretman i prava svih, nesto sto te ne omalovazava konto vjere, istorije, nesto sto ne promovira medijsku satanizaciju tebe, nesto sto ne propagira da negdje gdje zivis nije tvoje,..i da je sve proslo mirno.  Onda bi rekli jebo nezavisnost, bivsa Juga je bila bolja, sto nam je ovo trebalo.. ali za onim sto jeste bilo od 89-te pa nadalje niko ne pati niti zali sto nije ostao u tome. Pogotovo danas kada se pokazalo pravo lice srpske politike i kada uporedim prijeratne i danasnje prozivke turaka, poturica,. .sa mladicevom osvetom turcima poslije pobune dahija,... pa zivot u takvoj zajednici je samo lutrija.

Ја не могу да вјерујем да ТИ ово причаш, живота ми....Морам ти рећи да сереш у најмању руку...и морам упријети прстом у Санџак који демантује твоја ЛАЖНА оправдања за изазивање рата...И што мислиш да су Муслимани нешто посебно, па би они били поробљени или убијени, а Горанци, Словаци, Чеси, Мађари, Русини и остали не би?....
Ово што ти кажеш, друже стари, је првокласна лаж и првокласно срање....

Sandzak je nesto posve drugo, dio Srbije, podrucje bez drzavnopravne tradicije, podrucje daleko od Hrvatske i bez Hrvata pa da se sukob prenese i tu, Sandzak je nesto posve drugo od BiH,..i tamo ljudi generacijama nemaju nikakvih problema da su u Srbiji, skroz drugacija svijest ljudi o svojoj zemlji,... sto bas nije slucaj sa Bosnjacima made in BiH koji nikada nece prihvatiti da su dio Srbije.
Osim toga,.. i prije zvanicnog pocetka rata je dobar dio BiH bio samo pod srpskom kontrolom, SAO ova ili ona srpska autonomna oblast, u BL niko nije ni sljivio vladu u Sarajevu,.. pa Bosnjacima koji su tu sutili i ne talasali opet nebi ni to dovoljno za zivot i ostanak.

Rat je zapocela srpska politika kada je skontala da nema nista od Jugoslavije, da je drugi ne zele, barem ne u tom izdanju. Rat je bio jedini nacin da svi Srbi ostanu u jednoj drzavi, i to je nazalost bilo jace i bitnije od bilo kakvog mira sa bilo kakvim srpskim pravima. Da nisam bio svjedok toga svega, mozda bi i mogao reci da se samo svrstavam na ovu ili onu istinu. Mozes jedan sarajevski incident i par muslimanskih imena kod Broda tumaciti ko blitz krieg poput operacije Barbarossa,.. ali to nije zvanican pocetak rata i opsti napad muslimana.

Но, добро, да пратим твој резон и да кажем:''Евентуални останак Срба у БиХ, у твојој логици, само би значио за Србе - смрт или поробљавање'' - шта би ти рекао?
Ти ћеш, чини ми се , побјећи у матриксизам и почети о томе:''...како су Муслимани мерхаметли и како они ниииикад не би Србима зла нанијели (ваљда генетски код такав), а Срби су гентски тлачитељи и испрограмирани су да тлаче Муслимане искључиво.....'' ....сто му громова, друже стари , некад ме баш знаш разочарати....

Nesamo cu se sloziti sa tom hipotetickom tezom,.. jer znamo jako dobro i ti i ja da Bosnjaci nebi nikad ni sa ratom ni bez rata nadosli na nivo dominacije, eksluziviteta, privilegije i snage koju su imali Srbi u YU.