Magnetofonski snimak sastanka Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine i predsjednika i članova parlamentarnih stranaka održanog 18. jula 1992. godine (3)
PEJANOVIĆ: Nemam pitanja, ali bih, ako dozvolite sad u nastavku da u raspravi pokušamo neke probleme definisati tako da imamo jedan politički odnos prema njima. Imamo zajedničku političku strategiju koja proističe iz ovog saveza patriotskih snaga u BiH. To smo mi svi ovdje. Meni je jako drago da smo se ovako okupili i sam sam se zalagao da do ovoga dođe. Mislim da je ovdje na nama svima koji sjedino najveća politička odgovornost, naravno ona u strankama nije jednaka kao što je u samom državnom rukovodstvu za ovo što možemo uraditi na učvršćivanju patriotskog fronta i jačanju njegove snage da bismo išli uspješnije u oslobođenje Republike. Za mene se postavljaju tri pitanja: prvo pitanje je materijalni preduslovi za vođenje oružane borbe. Na ovoj platformi našoj koju mi možemo zvati patriotskom, građanskom, patriotski i građanski front koji je politički utemeljen našom platformom - platformom Predsjedništva. Drugi problem je mogućnost proboja deblokade Sarajeva, odnosno deblokade. I treći problem je naš odnos, a i strategija u tom odnosu prema onome šta proističe kao posljedica formiranja Herceg Bosne. Posebno sa stanovišta uticaja te činjenice na slabljenje fronta ili na jačanje fronta. Može tu značiti jačanje. Što se tiče ovog prvog pitanja neću ovdje ništa novo reći. Mi smo o tome imali raspravu na Predsjedništvu. Ali je problem u sljedećem - može li ova država obezbijediti pomoć drugih država u vidu ratnih kredita i u vidu pomoći u oružju. Mislim da je tu na potezu Vlada i da smo mi tu dosta spori i neefikasni u novije vrijeme pravimo neke poteze koji bi mogli donijeti rezultat, ali još je to nepovoljno za odbrambeni front. Tu se misli i na prehranu. Ja lično mislim da opštom pričom i opštim dogovaranjem ne rješavamo problem. Moramo imati sektor u Vladi, sektor u oružanim snagama pa i u sektoru propagandi, pa i sektoru tajnoj i diplomatskoj aktivnosti u ovoj državi koji bi to obezbijedili. Naši ljudi na linijama odbrane, ja nešto znam i lično, u vrlo su teškom stanju i njihov moral će još više padati. Molio bih da oko toga imamo jedan zajednički politički zaključak koji bi ovo pitanje rješavao bolje, urgentno i primjereno ciljevima borbe. Što se tiče ovog pitanja proboja Sarajeva, mi imamo zaključak operativni Predsjedništva da Štab Armije ponudi plan toga. Ja danas ništa novo na to ne bih rekao nego samo ponovio da je taj plan nužno imati što prije i da je potrebno izvršiti sve konsultacije i sve pripreme da taj plan bude tako sačinjen, tajno pripremljen i izvodijiv da ima rezultat. On, vjerovatno, mora imati rezultat - proboj na dva pravca - prema Olovu i prema Visokom. Onda dolazi u obzir ovo što ste Vi govorili, predsjedniče, da stvarano pretpostavke za širi slobodni teritorij koji bi značio bazen Zenice, bazen Tuzle i bazen Sarajeva. To i jeste teritorij koji pretpostavlja i omogućuje da imamo odbranu zajedničkog života i odbranu bića BiH. Znači, njene suštine višenacionalne. Treće pitanje je pitanje koje smo mi u Predsjedništvu malo odlagali u namjeri da ne dolijevamo ulje na vatru. Mislim da su tu, prije svega, bili na potezu rukovodstvo HDZ kao jedne od partija koja konstruiše ovu vlast i prelaznu i inače i ovaj patriotski savez patriotskih snaga. Dosta je, po onome što ja znam, učinjeno da se to dovede u pitanje. Dosta je učinjeno da se to ospori.
I ako bi to tim pravcem dalje išlo, onda bi to i dovelo vjerovatno do ovog rezultata da pobijedi umjerena opcija i da vojničke snage HVO budu, ako ne u ofanzivnim dejstvima združenim, bar u saradnji ili u nekom prvom vidu, nekoj prvoj fazi. To bi vjerovatno bilo povoljno rješenje. Međutim, mi imamo jednostranost u vršenju vlasti na tom prostoru. Jednostranost koja izaziva politički negativne posljedice i daje povoda recimo nekoj drugoj ili trećoj strani da to koristi i zloupotrebljava. Radi se o smjeni civilne vlasti u mnogim opštinama od strane vojnog faktora, radi se o zakonodavstvu autonomnom koje ne priznaje legitimnu vlast Republike i radi se o prihvatanju samo monete Hrvatske što znači vojska plus novac plus zakonodavstvo to je samo po sebi i samo za sebe država. Međutim, mi jesmo u ratu, mi jesmo u blokadi komunikacija i neke stvari moramo primiti tako ako ih ne možemo promijeniti da ih bar ne dovodimo protiv sebe. Međutim, na političkoj ravni mi moramo imati određenje prema tome. A to onda znači da na političkoj ravni ostanemo na onome što je, da utemeljimo ono što je Vlada uredila, da damo podršku snagama u hrvatskom narodu i u HDZ koje su protiv toga i da učinimo direktne pokušaje da na tim prostorima se stvore prelazna rješenja koja omogućuju poštovanje legitimne vlasti u BiH. Naročito u vojnom i u civilnom vršenju vlasti. Ako to ne možemo obezbijediti, onda mi tu činjenicu moramo odrediti onakvom kakva jeste. I onda ćemo doći u situaciju da ovaj front patriotski, opštegrađanski ili sužavamo ili da ga vodimo u težim okolnostima. Eto toliko, hvala lijepo.
IZETBEGOVIĆ: Hoćemo li ovu tačku prvu privoditi kraju. Jer je dr Pejanović prešao na političko pitanje.
LJUBIĆ: Ja bih pošao od ove materijalne pretpostavke za vođenje uspješnih borbi. Mislim da mi ovdje trebamo svi sugerirati, a posebno Vlada - tu je predsjednik Vlade. Vlada to treba da osigura, Vlada mora da da logističku podršku za vođenje oružane borbe i za sve ostalo - i za prehranu stanovništva i sve. Mi možemo samo davati sugestiju. Mi kao Predsjedništvo trebamo njima stvoriti zakonsku osnovu. I u drugom redu to treba pustiti ministarstvu. Vladu smo osnovali na toj jednoj široj osnovi. Mislim da ona to može i mora uspješno uraditi ako misli biti Vlada RBiH s obzirom da se... sve više pretvaramo u Vladu i vlast Sarajeva, tako da mi to gledamo malo drugačije nego bi trebali. Mislim da HVO nije pravio velike probleme vlasti BiH i osnovana snaga koja se mogla u tom trenutku koliko-toliko uspješno suprotstaviti agresiji, jer BiH nije imala ni TO, nije imala naoružanje, neophodno je bila da se analizira jedna oružana snaga koja će se suprotstaviti.
Našla se jedna takva forma HVO-a i mislim da to nema nikakvih negativnih efekata. HVO se uključuje koliko znam, koliko je moguće na sva ratišta. S obzirom da je sada ofanziva i na mostarskom ratištu. Ali ja imam uvjeravanja iz HVO da će se aktivno uključivati za sve gdje treba, pa mislim i za sarajevsko, najzad nesporazumi u tom dijelu Bosne iz tog razloga što mi ovdje na svako, isto reagiramo kao i oni. Ja sam rekao da mi budemo malo elastičniji, da nam odgovara da se dogovaramo. Mislim ja se ne bi složio ako bi HVO bio taj koji će preuzeti vlast, koji će preuzeti čitav politički život i sve ostalo, da to bude... vlast. Kao odnos privremeno rješenje kao pomaganje i uspostavljanje civilne vlasti, funkcioniranju njenom. To da. A to mislim da može biti jedino privremeno i da ne može uticati posebno ni na kakvo rješenje ili na ustavno ustrojstvo BiH. U svakom svom javljanju je bar većina koji su predstavnika HVO, jasno da prizna državu BiH, da prizna Predsjedništvo. I da ovi uspjesi HVO, ako ih bude više, da ne utiču na rješavanje ustavnog ustrojstva BiH. Mislim da bi to trebalo tako izgledati, u mogućnosti čim deblokiramo Sarajevo da će biti puno lakše. U jedinici u komandi ona je koliko znam na dijelovima ratišta i koordinirana, zavisno, možda negdje nije. Ima struja i u dijelu odbrane snaga koje pripadaju TO-u tako da i tu prelaze samovolju, razno razne strukture civilne vlasti - ja sam više zato da ove snage koje su na liniji odbrane, da ih koliko-toliko pokušamo objediniti, a normalno sa jednim većim (prekid u snimanju).
DURAKOVIĆ: Koliko mogu da shvatim, nije niko bio, bar mislim od nas ovdje, protiv HVO-a i tih ljudi koji se bore protiv agresora itd. Ali u nekim komunama je uvedena vojna diktatura, klasična. Suspendovana je civilna vlast, porušeni su izvori počev od Vareša preko Viteza do Travnika itd. To je činjenica. A Uredba o organizaciji k.... države, je potpisana od Mate Bobana. Stoga nadam se….
IZETBEGOVIĆ: Ja bih samo rekao (izvini) da ćemo mi morati se o ovome se svakako odrediti. I to predlažem da to ide tako da damo podršku dijelu HVO koji se bori protiv agresije, u kojima on priznaje državu BiH. Ali isto tako sasvim jasno odlučno treba staviti van snage odnosno staviti van snage sve odluke. Mislim da tada ne bi bilo nesporazuma. Ni HVO, ni tendencija da se dobije neka vrsta... (ne čuje se), ali načelno nismo to isključili, ne mislimo stvarati neku centralizovanu državu, neku unitarnu državu, ne mislimo stvarati naravno ne stoji ni ona, (naša posljednja platforma) ni inače stavovi - dakle trebalo bi prihvatiti neke stvari koje su tu sasvim zdrave i sa kojima BiH može da dobije. Ali bi isto tako trebalo jasno reći šta ne mogu i šta ne prihvatamo. Ovdje imaju neki papiri u kojima je to definirano, upravo ono što mi ne možemo da prihvatimo. Vidjećemo šta će kasnije da bude. Naime, izbjegavaćemo sukob. Pozivaćemo da HVO sam unutar sebe pokuša da to riješi. To su snage koje ipak shvataju, koje su toliko zrele i da vide da govora o nekom cijepanju Bosne nema. To su jasne stvari. Nema promjena granica. One nisu ni u interesu Hrvatske. Ja govorim zato što su mnogi ljudi motivirani nekim hrvatskim nacionalizmom, kada čine ovo što čine. Ali tada potpokopavaju samu Hrvatsku državu. Jer tamo postoje na onoj drugoj strani isto tako neke snage koje bi željele da mijenjaju granice itd. Svijet je u tom pogledu vrlo jednodušan da to ne može biti. Samo neki provincijski mali političari misle da to može. Bosna i Hercegovina će imati na proljeće 200.000 naoružanih ljudi. I biće dovoljna snaga da izdejstvuje da se ispoštuje njen ustavno-politička volja ovog naroda ovdje. Ona i danas ima realtivno jake snage, to je sada iscjepkano i koje nemaju teškog naoružanja. Koje će imati vrlo brzo ako zatreba. I prema tome, BiH nije mogla... da dođe do riječi, ali će doći. Jer zato postoji volja i na koncu konca postoji sada 50.000- 60.000 naoružanih ljudi kojih će biti uskoro 100.000.
I spriječićemo da razni apetiti nekih malih političara i sa terena i provincija, da kroje Bosnu i Hercegovinu.
MARKEŠIĆ: Želi se ovdje stvoriti dojam da je glavni problem u BiH HVO. Moramo nešto biti na čisto. HVO je samonikla oružana formacija hrvatskog naroda. Koji Hrvati sami finansiraju. Ova država nije dala ni centa zato. Te oružane formacije brane područje BiH i vrše oslobađanje okupiranih teritorija. I gdje se god nalaze oni djeluju na tom planu. U mjestima gdje nema četničkih formacija dolazi do nekih nesporazuma između muslimanskog i hrvatskog stanovništva. Treba jasno i glasno kazati. A to je pitanje vlasti komandiranja na tim mjestima. Zapravo o mogućnosti na koji način organizirati odbranu. Je li to u Varešu, je li to u nekom drugom mjestu. Predsjedništvo HDZ-a BiH na svom sastanku jednom, dalo je do znanja da HVO neće stvarati civilnu vlast, nego će stvarati bilo kakvu vojnu. Ali će trebati omogućiti da se organizira odbrana tih mjesta na mogući način. I uspostaviti dotok i oružja i robe i hrane i svega. I mislim da na tom planu se to radi. Ipak bi želio ako možemo ovdje naći načina, tu sa gospodinom Divjakom, kako uopće sada omogućiti poslije deblokade bilo Sarajeva ili oslobađanja ovih područja povratak ljudi iz istih područja od Bijeljine do Kladuše. Jednostavno stanje je, meni se čini, da je glavni problem HVO koji sve sam radi i ako ima pogrešaka to se može na neki način - da gospodin Izetbegović naći način za neko normalno komuniciranje. Nemojmo sada stvarati oko ljudi, jedinica, koji su u službi ove države, jer je priznaju. I to iskazuju javno. I ja bih uistinu zamolio da mi idemo na prezentiranje na koji način osloboditi dražbu BiH od agresora. Agresor je zna se Srbija i Crna Gora, JNA i na koji način se može vrhovna komanda odavde nositi itd. I ja sam zato da država se zaduži za toliko milijardi dolara, nije bitno, ratnog kredita, da se kupi naoružanje, da se kupi hrana. Da se ovdje na svim područjima ravnomjerno podijeli i da se borimo zato. A da se ne... oko nekih sitnih stvari - mislim da je jedna ipak velika stvar i Hrvata u BiH i cijelom pučanstvu koje se bori zato, davanje mu podrške snage HVO koje uistinu služi u odbrani ove domovine. Toliko.
DURAKOVIĆ: Potpuno se slažem. Ali ti ne govoriš kao što govori Boban. A da je problem. Ima problema. Ja recimo kao Musliman bilo koji ne može izaći preko Stupa. Mogu Srbi i Hrvati. Jer na Stupu trebaš dati 200 maraka da bi prešao do Ilidže. Nisu to baš bezazlene stvari, je li? Muslimani ne mogu.
IZETBEGOVIĆ: Nisu baš stvari vrlo bezbjedne, ali je to vrlo n... politika.
DURAKOVIĆ: Ja govorim o Bobanovoj politici, a ne o svojoj. Ja podržavam sve što se kaže. Apsolutno.
LJUBIĆ: Da razjasnimo. Ima ljudi koji misle različito, koji misle, ovako, onako. Ja da ne mislim, a dolazim iz hrvatskog naroda (zajednička diskusija).
(Nastaviće se)