Magnetofonski snimak sjednice Predsjedništva Republike BiH, održane 19. oktobra 1993. godine, u 17 časova (3)
MIRO LAZOVIĆ: Obadva. E tu je problem. Samo još jednu stvar da ja završim. Ova država je još međunarodno priznata i ona postoji. Ja mislim da bi Karadžić dao 70% teritorije koju je sada osvojio samo da ima međunarodni legitimitet. Znači, aduti su svi u našim rukama. Po nekoj praksi koja je do sada bila i po dogovoru tri nacionalne stranke kada je osvojena vlast. Raspodjela glavnih funkcija je bila predsjednik Predsjedništva Musliman, predsjednik Vlade Hrvat, predsjednik Skupštine Srbin. Mi s ovim što sam ja maloprije predložio napuštamo taj koncept. Čak su i Hrvati spremni na to. Na mjesto mandatara bude tj. pripada stranci SDA. Što znači na dvije čelne funkcije u državi bila bi dva čovjeka muslimanske nacionalnosti, predsjednik Predsjedništva i predsjednik Vlade. To ide u prilog i SDA i muslimanskom narodu. Prema tome, nikakav se taj glas g. predsjedniče ne pomjera ni u korist ni SDP nego, čak naprotiv, SDA jača sa predsjednikom Vlade i sa strukturom ljudi u toj vladi koji će biti ipak iz SDA najvećim dijelom. A ako dođe do potpisivanja sporazuma koji će BiH podijeliti na tri neke manje-više zasebne republike, niko od nas nije više lud da traži sebi prostora u političkim strukturama, barem ne u ovom omjeru koji je sada. Mi ćemo se sami povući g. predsjedniče. A sve dok postoji organ BiH, to je Predsjedništvo, njegova Vlada i Skupština, mislim da treba istrajavati i insistirati na tom višenacionalnom sastavu.
EJUP GANIĆ: Samo da dodam, u vezi s predsjednikom Vlade. Da ovo predsjedništvo je otvoreno za analizu i drugih mandatara. Želja SDA da ima predsjednika Vlade mora se braniti i stručno. Drugim riječima, imaćemo čovjeka koji će podnijeti program, ja mislim da smo mi napravili jednu šemu u kojem može i neko iz drugih stranaka. Da li stranački neki čovjek ili je kombinacija neka, neka ponudi tim i mi ćemo napravili smo jednu formulu, biće širi krug ljudi, saslušati taj program i ako bude taj program ubjedljiviji i bolji od onoga koji nudi neko ko je kandidat SDA, ja ću glasati za tog čovjeka, primjera radi. A smatram da ni predsjednik lično, pored jakih stranačkih obaveza, neće se na kvalitetu ovaj put mnogo misliti. Ali ja opet, gospodo, vraćam problem jednačine sa tri nepoznate na jednačinu sa jednom nepoznatom. Hoćemo li se mi danas obračunati sa onom politikom HDZ-a koja je izvršila agresiju na BiH, koja je napravila dolje paradržavu, da su učinili najveći genocid kakav se ne pamti. Možemo li mi odstraniti tu politiku. Mi smo svi pobjednici ako to uradimo i onda idemo dalje.
ALIJA IZETBEGOVIĆ: Hoćete li pauzu od 15 minuta.
LAZOVIĆ: Ne treba. Ja predlažem ovo, da sutra rukovodstvo SDA i SDP-a sjednu zajedno i pokušaju u direktnom dogovoru razriješiti to.
EJUP GANIĆ: Šta ima onda to veze sa HDZ-om.
LAZOVIĆ: Ima veze da ne ulazimo sada u te, i da sutra, mislim ovo su krupna politička pitanja čak možda i istorijska, ne treba žaliti ni vremena ni truda da se ona razriješe na zadovoljavajući način.
GANIĆ: Ja samo tražim, evo, pošto se snima, da je, evo, večeras mogućnost i šansa da ovo predsjedništvo odstrani negativnu politiku HDZ-a iz državnog vrha. Da li imamo dovoljno glasova za to?
LAZOVIĆ: Gospodine Ganiću, mi tu - samo malo - slažem se da treba eliminisati tu negativnu politiku i predlažem da glasamo večeras da se opozovu Miro Lasić i Franjo Boraš. I sa tim smo eliminisali tu negativnu, a sutra ćemo izabrati ovu.
IZETBEGOVIĆ: Hoćete pardon malo. Mi nismo još uvijek opozvali.
TANJA MIJATOVIĆ-LJUJIĆ: Ma nismo još.
LAZOVIĆ: I time bi bila eliminacija ove negativne politike
IZETBEGOVIĆ: Mi moramo riješiti prethodno opozive ove dvojice. Dakle, moramo izvršiti opoziv i izbor odmah, možemo i tako uraditi.
PEJANOVIĆ: Samo, Alija, izvini Ejupe, mi razumijemo to, ali mislim neko uslovljavanje ne treba dovoditi. Mi ne dovodimo u pitanje ni princip ni kandidate. Želimo samo da završimo sve troje. Tražimo tajm-aut za još konsultacija. Ja sam predložio jednu vrstu, Miro predlaže drugu. Kako se god opredijelite. Predsjednik predlaže 15 minuta pauzu kao treću varijantu. Ali ja još jednom molim gospodina Izetbegovića, mog predsjednika, koga jako uvažavam, da argument o ravnoteži u vlasti ne spominje jer u istorijskom kontekstu objedinjavanja snaga za vođenje rata taj problem se nije postavljao i ne postavlja se tako i neće se tako ni moći postaviti dok ne dođemo do slobode.
Drugo - ovdje su dva člana čisto iz SDP-a, ja sam iz treće stranke, a mi smo za Predsjedništvo imali zajedničku listu, tako da broj članova iz SDP-a je čisto jedan, Miro je po funkciji. Može biti danas sutra nije. Tako da i to imate u vidu. Ali to je za mene sekundarno. Za mene je bitno jesmo li mi u savezu na ovome što ste maloprije predsjedniče govorili. A jesmo.
X: Samo kratko, eto, pošto se snima, moram kazati jasno i razgovjetno. SDP, kada je podržao gospodina Kljuića i Komšića, prvo je pokazao da nema predrasuda prema nacionalnim strankama koje su ostale vjerne BiH, jer su oba kandidata s lista nacionalnih stranaka sada trenutna. Drugo, SDP nije taj prijedlog svoj, odnosno podršku tim kandidatima uslovljavao nikakvom trgovinom nikakvom kontrauslugom. Mi smo ih podržali jednostavno zato što su na izbornoj listi. Ako bi kojim slučajem, eventualno, Kljuić odustao, ima još Hrvata bosanske orijentacije koji se nalazena na izbornoj listi za višestranačke izbore. Još ima Hrvata u Sarajevu. Dakle, mi bismo i tog trećeg Hrvata podržali zato što se nalazi na toj izbornoj listi i plus što je bosanske - probosanske orijentacije. Dakle, nema govora, bar što se tiče SDP-a, o nikakvoj kontrausluzi ili trgovini.
PEJANOVIĆ: Mi samo formalno ne glasamo, ali mi smo oko toga saglasni.
GANIĆ: Jer pazi, mi moramo glasati pojedinačno. Za svakog čovjeka, vi to znate po Poslovniku, ne može se glasati u paketu. Po Poslovniku vi morate glasati.
LAZOVIĆ: Kada se postigne dogovor, lako je glasati.
MIJATOVIĆ-LJUJIĆ: Šta je to bitno, Ganiću, večeras ili sutra, meni nije jasno.
IZETBEGOVIĆ: Jer mi očigledno, evo, da postavimo pitanje sada ko je za Ivu Komšića, biće četiri glasa. Koliko ja vidim.
LAZOVIĆ: Svi su za Ivu Komšića.
GANIĆ: Ovo ima nepovjerenje, ja nisam se još opredijelio ni za Durakovića ni za Ljubijankića još.
PEJANOVIĆ: Nema mjesta da govoriš o nepovjerenju - izvini Ejupe.
MIJATOVIĆ-LJUJIĆ: Neka nas oblati ako može. Mirko, šta se više cijelo vrijeme i ti tu, ako će me neko blatiti, neka me blati, znam se braniti.
GANIĆ: Evo, vaša stranka kaže da ona nije postavila uslov, da će glasati za Komšića i Kljuića samo onda ako vi budete glasali.
LAZOVIĆ: Ne, glasamo za princip, bolan. Stvar je principa. Princip je ljudi koji su prošli izbornu proceduru nalaze se na listi probosanske orijentacije, ništa drugo, samo vam kažem ako Kljuić odustane, ima treći Tadejan Mateljan, Hrvat koji je na toj listi. Ja sam juče rekao, ja ne bih glasao za Nijaza Durakovića ukoliko se ne bi istovremeno popunili i hrvatski kadrovi. Stvar je princip. Sigurno vam kažem. To sam ja i Nijazu rekao otvoreno.
IZETBEGOVIĆ: Defektan je princip, jer vidi da u tom slučaju bi došli svi drugoplasirani ili trećeplasirani, zar to nije logično, logično da stranka koja ima najviše glasova ima svog kandidata, to je logičnija stvar, ako je riječ o legitimnosti o predstavljanju.
LAZOVIĆ: Ja ne znam koji je bio zadnji na listi od Muslimana i on ima sigurno sto hiljada glasova iza sebe:
IZETBEGOVIĆ: Mislim da dosljednom primjenom toga… (zajednièka diskusija)
PEJANOVIĆ: Predsjedniče, mogu li se malo našaliti, kako god saberete, imaćete pet, da kažemo, pet onih partija koje su inače imale u tom krugu članove Predsjedništva, ja ću uvijek glasati kako vi predložite. I imaćete šest, eto tako. Ne, da Vam kažem, Vi Ejup i ja veterani. Šta ćemo valja ovo.
GANIĆ: Nisi ti još veteran.
PEJANOVIĆ: Dobro, u junu i ja.
GANIĆ: Pitanje je zaista, ako se ovo ohladi više od 15 minuta, mi se vraćamo na debeli početak, a ja kao vaš bliski saradnik sam vas doveo na analitiku da ste imali prilike da se obračunate s tom politikom.
LAZOVIĆ: Ma, ne možeš ovu dvojicu sutra ti dolaze dvojica Bobanovaca.
SVI: Pa nećemo ih primiti. Nećemo ih izabrati.
IZETBEGOVIĆ: Naime, bio bi večeras rezultat, kada se kaže izabrani su dvojica ljudi i skinuta ova dvojica bilo bi to nešto. Dobro možemo mi produžiti, ali bio bi to jedan problem učinjen. Mislim da ćemo mi najvjerovatnije ostati pri ovoj dvojici ljudi, jer nas je sada sedam za to. Je li tako?
PEJANOVIĆ: Jeste li razumijeli koje sam van pomenuo.
SVI: JESMO
PEJANOVIĆ: Predsjednik Vlade, komandant Armije, predsjednik bi mogao malo nas razumjeti.
IZETBEGOVIĆ: Ma, imao sam teškoće kada se radilo o Delimustafiću i sjećate se to da ga skinemo. Imali smo. Ja kažem doći će do konkrentih pitanja.
PEJANOVIĆ: Ali je i riješen. Zajednička diskusija.
X: Nisu ni večeras ova dva sporna, sve ostalo - a ovu dvojicu mogli bismo večeras razriješiti i izabrati.
IZETBEGOVIĆ: Ja sam čak davao pauzu pola sata, jer možda ljudi trebaju konsultacije da izvrše telefonom da razgovaraju.
X: Ja bih bio spreman da glasam večeras odmah za ovu dvojicu i ne bih ja ostavljao. Da ove jednom riješimo.
LAZOVIĆ: Ja sam išao tom logikom, međutim ostali kažu.
IZETBEGOVIĆ: Hoćete li malo da se prokonsultirate.
PEJANOVIĆ: Može, predsjedniče, ali uz jednu drugu molbu prije te. Možete li sa 20 minuta 15 odvojiti da nas troje sada i Vi sjedemo.
IZETBEGOVIĆ: Pa mogu. Sutra razgovori rukovodstva SDP i SDA o ovim stvarima, izgleda da nema drugog izbora. Da se možda Tanja nije protivila da i Ganić učestvuje u tome možda bismo našli neki - međutim, znaš zakapricirala se, ne da. Dakle, još dva-tri čovjeka pođite tamo nađite se negdje ili možete se u našoj zgradi naći ili bilo gdje.
MIJATOVIĆ-LJUJIĆ: Jeste, pa šta. Mala četa, a vrijedna.
IZETBEGOVIĆ: Hoćemo li onda da se sastanu u 12 sati. Nama ne treba više od dva sata. U 12 sati sastanak to bi bio delegacija, probaćemo to.
Magnetofonski snimak sjednice Predsjedništva Republike BiH, održane 21. oktobra 1993. godine
Sjednicom je predsjedavao predsjednik Predsjedništva gospodin Alija Izetbegović.
HARIS SILAJDŽIĆ: Nažalost, odmah se moramo suočiti s pravim problemima, da bi upoznao nove članove Predsjendištva, riječ je o jednoj temi na koju smo potrošili dobre sate na prošloj sjednici. Dilema je bila da li ući u projekat Međunarodnog crvenog krsta da se razmijene registrovani zarobljenici ili da li čekati da Međunarodni crveni krst ili pak ove druge strane samo dostavili spiskove ljudi, radi se o hiljadama, koji su nestali kojih nema, ne zna se šta je s njima itd. Na prošloj sjednici kada je u pitanju razmjena s hrvatskom stranom čini mi se da je bio... da se ta razmjena može izvršiti da se radi o balansu 850 ljudi za blizu 5.000 ljudi koje drži HVO. Danas su tu izbili problemi. Komandant Arif Pašalić je sa mnom razgovarao prije otprilike dva sata. On je rekao ja ću izvršiti, ja sam mu rekao da postoji odluka Predsjedništva. Biće problema. I sada čujem da su se neke tamo žene okupile, ne daju nikome da priđe itd. Znate kako već to izgleda. Ja sam ovdje primio pismo od Arifa Pašalića prije tog razgovora ono je istina od 19. tek je danas došlo do mene i on govori o tim nekim problemima. Svako ima brata rođaka, prijatelja koga nema. A bio je viđen, recimo, na HTV-u, sada ga nema. Dakle, ima jedan broj ljudi nema nikakvog puštanja, nema nikakve razmjene dok ne saznamo sudbinu tih ljudi. Ili dok se ne dostavi puna informacija. To je jedan dio ljudi, onaj drugi koji ima rođake, braću prijatelje takođe, koji su zatvoreni kaže kako to da Vlada ništa ne radi, hoćete li vi jednom nešto učiniti na puštanju tih ljudi, zašto oni sjede tamo itd. Dakle, to su te dvije stvari ja mislim da mađioničar ne bi pomogao, nema načina, ali ima načina da pomalo svi podijelimo odgovornost za ovo. I vi znate otprilike oni koji me bolje znaju, ja obično volim raditi sam čak kad i ne treba, ali ovo je jedna stvar od koje ne mogu, a da ne podijelim odgovornost. Radi se o sudbinama ljudi, to je ono što je najteže. Ja sam danas Pašaliću rekao da mi idemo sa programom, hoće li on biti u stanju da izvrši, šta će sa tim ženama koje su se okupile tamo, ne znam. Dakle, znaćemo rezultat i bićete obaviješteni o tome. Kao što znate, u Konjicu smo uspjeli pustiti pripadnike HVO-a koje smo mi držali i oni su iz Gabele pustili ljude, sve skupa izmjenjeno preko hiljadu ljudi. S tim što je HVO učinio gest dobre volje i pustio ljude iz Zabrđa kod Konjica, jer je pustio prije vremena i bez problema, osim tri čovjeka borca, koji su predati četnicima od strane HVO-a. Naravno, o tome će kasnije biti govora. Vidjećemo, dakle, kako će se odvijati program na relaciji Armija RBiH - HVO, a prema prijedlogu Međunarodnog crvenog krsta koji kaže ovo je to što je registrovano. Ukoliko želite razmjenu, tu smo. Ukoliko ne želite, ljudi i dalje ostaju u zatvoru. Još od prilike četiri dana traje program razmjene između HVO i Armije RBiH. Ovdje je predsjednik Državne komisije za razmjenu zarobljenika gospodin Mašević, koji vam može, naravno iz svog ugla, pojasniti ovu situaciju. Međutim, kada je u pitanju razmjena sa srpskom stranom. Prošli put smo se složili da Tarčin i Kula, s obzirom na neriješeno pitanje sudbine ljudi iz Hadžića. Dakle, iz Tarčina, Hadžića ljude za koje znaju da su uhapšeni po imenima znaju kada su ubačeni u autobus, znaju se imena tih ljudi nema. Zbog toga smo odlučili da, dok se ne dostave informacije o sudbini tih ljudi, mrtvi živi gdje su, da se Tarčin i Kula izuzmu iz razmjene po principu svi za sve. U međuvremenu se pojavio problem Goražda koji je bio. Međutim, ja sam sada doveden u situaciju, a vjerujem da je to i mišljenje predsjednika Komisije ovdje, da ovo nije nikakav odgovor. Mi znamo da su 23. juna 1992. ljudi stavljeni u autobus isključivo metalske struke koji su upućeni u nepoznatom pravcu. U redu bi i moralno bi bilo reći mi ne možemo ići dalje sve dotle dok ne dođe prava informacija, vjerovatno će takav biti odgovor i za Goražde i druga mjesta. Sa druge strane, dok mi razgovaramo samo o ovome dok su ti kontakti direktni konkretno sa Krajišnikom dok se govori o stvaranju boljih uslova za jedan konstruktivniji dijalog, suštinska pitanja da se rješavaju imamo koncentraciju trupa oko Sarajeva, oko Konjica i drugih mjesta. I sada se postavlja pitanje koliko ovaj dijalog može doprinijeti. Ja sam toliko imao, ukoliko predsjednik Komisije Mašević ima.
ALIJA IZETBEGOVIĆ: Hvala, dr Silajdžiću. Otvaram raspravu. Ko ima šta da kaže.
AMOR MAŠOVIĆ: Predsjedniče, ja bih nekoliko stvari, to sam istakao i na prošloj sjednici, dakle, što se tiče dijela programa koji je predložio Međunarodni crveni križ, a na koji su gospodin ministar Silajdžić i potpredsjednik Vlade Hrvatske Granić pristali, odnosno dali saglasnost naknadno Državna komisija daje apsolutnu podršku ovom programu. Bez ikakvih rezervi. Drugo je pitanje, je li moguće taj program na terenu...
Sjednica dalje nije snimljena. (Nastaviće se)