Sjednicom je predsjedavao predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine Alija Izetbegović.
ALIJA DELIMUSTAFIĆ: Nemojte dozvoliti kao predsjednik Predsjedništva da prihvatate pogrešne procjene kod ljudi koji ne vide ovu situaciju. Jerko Doko sada može povesti 10 ljudi maksimalno. Možda i 15, 20 ne vjerujem da može. Mi moramo istini pogledati u oči Mate Boban ima 35.000 ljudi, garantujem, što oko Makarske, što oko Neuma itd. Evo, Mariofile, ima li toliko ili nema? Ima. Ne bi trebao lagati gleda nas u oči. On komanduje i Kordiću. Za sva pitanja, da bih ja proveo i doveo minobacač ja moram Kordića moliti, moram Matu Bobana moliti. Ništa bez njih ne mogu uraditi. To oružane snage BiH, ja bih dao ime civilna zaštita. Možda bi to najbolje bilo. Ma ne trebamo se kofrčiti. Bar mi imamo civilnu zaštitu. Ništa, tenzije da padnu. A ostaće ovo sve gdje jeste. Mi nemamo ništa, mi se pravimo neki generali. Realno govorim. Dakle to je civilna zaštita, nema nijednog vojnika, nemamo ništa. Juče smo mi krenuli u akciju kada je nas Ganić zatekao u dva sata prije na noć da krenemo i probijemo iz Visokog. Primili tamo sedam šlepera i dali svoje poslove odavde za Vogošću, a tamo nam preko Hasana i ovih da krene iz Breze i Visokog. Vjerujte, ljudi, to je sve propalo za dva sata. Ovi su se svi razbježali, ovi sastavili sa višecijevnim imali smo gubitaka i radi te akcije, evo danas Visoko je dobilo ultimatum da se preda. Gađaju ga, bombardovali ga. A selo Švrake nam uzeli odveli 100-200 ljudi, iz Ilijaša su odveli 500-600 ljudi radi te akcije, da dođemo do hrane i municije i svega. To je jedna realnost. Zato vam niko ne priča kakva je situacija. Dakle, mi smo u toku kako smo. Ejup leži, Kljuiću gdje su ti vojnici, gdje su ti Hrvati ovdje?
Ja ću vam reći i za ovu akciju juče što smo za - dakle to je jedna realnost to je realnost. Ako može Abdić povesti u Sarajevu hiljadu ljudi, ako može Ganić, ja ću to poštovati. Govorim Sarajevo i još dvije-tri opštine što držimo. Dakle, oni su krenuli borbe se vode prema Dobrinji da uzmu i zauzmu. Nama Ilidža, mi nemamo kontrole. I izbijaju nas. Sada kada im još ovo pustimo. Nas će sabiti, možda će i nas najvjerovatnije pohapsiti ovdje. Nije isključivo i najvjerovatnije ima spisak. Ja sam, to ću malo kasnije reći, dakle to je jedna realnost. Realnost je Mate Boban i ova druga strana - ali mi nemamo komande i vrhovni štab. I oružane snage nemaju komandu ni nad Matom Bobanom, ni na ovo. Dakle, civilna zaštita možda bi to ovako jedan lud prijedlog, a možda bi najbolje bilo da padnu sve tenzije i da reknemo ljudi, mi nemamo ni vojske, to su haustorske snage za mene. Ništa drugo. Imali smo minobacače - ispucali, gađali i ostali bez municije - nešto imamo. Ali, to je sve za dan-dva. I da li ćemo moći odbraniti ne znam, vidjećemo, jer ne dolazi ništa.
Drugo, ja mislim da je najveća greška i ne smije se više dozvoliti Predsjedništvo našem predsjedniku da sjedi i pregovara s Kukanjcem. Prvo, on je samo komandant ove oblasti, mi imamo ovdje 4, imamo dole struga, i ovo banjalučko-bihaćki, nikad Tuđman. I on je vodio rat, nije sjeo imao je vazda Vekića iz ministarstva i vazda su oni pregovarali, prvo što su stručni...
IZETBEGOVIĆ: Dobro, lako ćemo to, to nije problem. To možemo riješiti.
DELIMUSTAFIĆ: Treće, vi znate Kutiljer je njih vratio da prestanu iz Lisabona - nama je već pet-šest ljudi poginulo, ranjeno. I tako. Šta je s tim da vidimo. Četvrto, juče mi smo imali jednog mrtvog dva teško ranjena.
IZETBEGOVIĆ: Samo ne razumijem te ponekad. Kažeš konfuzno. Ne nogu da pratim - šta je Kutiljero?
DELIMUSTAFIĆ: Vratio iz Lisabona da se obustavi prekid vatre, mi - ovu akciju koju je Ganić vodio juče bez znanja Ministarstva odbrane, Ministarstva unutrašnjih poslova zajedno sa predsjednikom Izetbegovićem to su vaše akcije. Vas dvojice. (Presijecanje kolone JNA u Dobrovoljačkoj op.a.)
Predsjedništvo je žalosno - ja sam protestovao sinoć u šest sati. Predsjednik nam lišen slobode sinoć. Vidite, mi smo se svi mogli sastati juče ujutru u sedam, osam. Vi ste lišeni slobode. Nismo se sastali. Ganić je kao član Predsjedništva na svoju ruku - jer neposredna ratna opasnost ja dolazim na Predsjedništvo i ja, i Doko i komandant. Dolazili smo se sastati. Mi se poslije sastanka u tri sata - dva noću kada smo stavili ovih sedam tačaka i Adžić dođe, jer on je vaš nivo da dođe dole. Nismo uopšte sastali. Akciju. Akciju je vodio Ganić-Izetbegović. U toj akciji poginula su četiri oficira, dva teško ranjena, i jedan naš. Zato će neko najvjerovatnije i odgovarati. Vidite sada, te akcije kad ono, što vi kažete, da popravljaš švajcarski sat, ovaj Katalina mislim da će on preminuti. To je načelnik vojne bezbjednosti. To je prvi čovjek vojne bezbjednosti. Meni je Aco Vasiljević izdiktirao ovo, to je on čitao i kaže bombardovaće se Sarajevo ako Katalina umre. Gagović je isto teško ranjen. Onaj što vodi glavne konce dole. Vidite kako dokazati da su oni mrtvi. Vidite njihova tijela su ovi teritorijalci negdje odnijeli, mi nemamo kontrole... Dakle, članovi Predsjedništva kao i ovo što Doko kaže daj mi vojsku bez vojnika samovoljno, pa vidjeli ste sinoć narod se smije dvije izjave. Jedna je Kljuićeva, sasvim kontradiktorna je Ganićeva.... Jeste vidjeli.
Moramo se malo pogledati u oči. Moramo malo realnosti pogledati. Dakle, novi su momenti, kako će sada recimo bombardovati, odmazdu će napraviti za tog jednog Gagovića, te razmjene, šta je sa njim i ko je rukovodio akcijom i kako je. Dakle, još uvijek neposredna ratna opasnost. Ja kao ministar unutrašnjih poslova u saradnji sa njim morao sam obezbijediti lice mjesta. I znate kako se krenulo kako izaći da li svi da li jedan i komandovati ljudima. Dakle, trebate imati malo povjerenja i moramo raditi. A, evo, ova akcija za Ilijaš, odnosno probijanje, sve vam to govori kakva je vojska. Neće niko iz grada da ide u Ilijaš. Neće, ne može. Ili je vojska u kasarni ili da radimo nešto, a ne proglašavati nekakve komandante. Eto, toliko. Ja mislim da bismo trebali da konkretno počnemo nešto raditi, da mi ne ležimo ovdje, Ganić, recimo, juče ovo odlučuje akciju, nije obišao front, nije otišao i mislimo li mi isto da ove zarobljenike iz Zvornika, Kupresa ako je to Vrhovna komanda ako su to zarobljenici iz Foče, vrište ljudi. Šaja je već u izolaciji stežu ga, daj da vidimo jesmo li mi samo za ove dvije opštine Predsjedništvo, ili smo Predsjedništvo cijele Republike Bosne i Hercegovine.
IZETBEGOVIĆ: Ne slažem se s onim s civilnom zaštitom, da se razumijemo. Drugo je to kakva je, mi govorimo o tome šta bi ona trebala da bude. A da treba realno da gledamo na situaciju to stoji, da se ne zanosimo nikakvim iluzijama.
DELIMUSTAFIĆ: I još nisam rekao, izvinjavam se, još mi je Ganić kada sam ja rekao nije nisi sazvao Predsjedništvo, bio je tu i Rusmir Mahmutćehajić, kaže mi znamo za koga ti radiš. A ja drugi kao ratni zločinac i genocid srpskog naroda na listi pročitan na dnevniku. Na spisku sam drugi. I ja gdje god krenem u Hrvatsku, Sloveniju gdje god ja sam lišen slobode. Dakle, oni me osudili, svi me osuđuju, a meni Ganić juče na Predsjedništvu - kaže ma znamo za koga mi za koga ti radiš. Ma za koga radim ako sam kod njih drugi za strijeljanje. Ja vodim akcije, ako nabavljam, ako donosim, koliko je Ganić donio pušaka da vidim, koliko je puta obišao front da vidim kao član Predsjedništva. Ako se već petlja u neke vojne snage, ako pregovara, ako hoda, da vidim njegovu sposobnost - umjesto da se uhvati tamo Amerike, da ovo da struci i TO - da mi odradimo tu akciju i sl. I ne znam za koga radim, ako ja radim za neku, za CIA protiv ovog naroda, brate da idem. Nemam ja šta ovdje sjediti. I ja biti na listi, moje dijete ne smije hodati, a Ganić mi kaže, moj kolega, zna se za koga ti radiš. Doslovce to ima stenogram, imaju ljudi. I onda 'ajd - malo sam i razočaran i povrijeđen i svega.
GANIĆ: Ja lično mislim da Ministarstvo unutrašnjih poslova razočaran sam sa njegovim rezultatima. To je bila naša odbrana, ali otom-potom. Međutim...
DELIMUSTAFIĆ: To je tvoje lično mišljenje.
GANIĆ: Moje lično mišljenje. Međutim, jedna stvar vidite o čemu se radi, ovo je jedna teška optužba na račun predsjednika Predsjedništva i na račun mene. Mislim, juče ja sam sve razgovore vodio ovdje po odluci koja je postignuta kako da se vode razgovori u UNPROFOR-u, tu je komandant ja sam tri tačke koje smo mi ovdje saglasili, sve što sam radio bilo po odluci Predsjedništva, po tom dogovoru. Mi smo se sastajali svakih pet minuta, nas trojica, ne možemo da sastavimo komandanta gore puca Abdulah Konjicija ovdje, Jure Pelivan saglasili se. E, sad, o čemu se radi, onda u jednom trenutku se on pojavio juče itd. - međutim, o čemu se radi mi smo juče smo sve to radili vrlo profesionalno sam ja te vodio razgovore u UNPROFOR-u, tu postoji međunarodna javnost. Ja mislim da ono što sam ja bio dogovorio bilo bi jako jako povoljno. Poslije toga ti su razgovori nije vojska poštovala, vi znate kako je teklo, ja sam sve učinio sa svoje strane da uradim. Toliko maksimum legaliteta. Međutim, ovdje se siju, Alija, kreiravši jednu situaciju koja jako destabilizujuće djeluje u ovim trenucima. Ja sam tebi svojevremeno govorio da treba MUP da ima 3.000 specijalaca, a on nema. Mi imamo dosta pometnje u MUP-u. Treba, ja mislim, neke stvari raščistiti. A, sa druge strane, ja mislim da ćemo analizirati i stanje u MUP-u, rad MUP-a, itd. Nema problema. Ja bih te, Alija, molio jednu stvar da članove Predsjedništva kad optužuješ, ne samo mene, da ćeš zato, da za to mora da postoji određeno pokriće i analiziraćemo sve te diskusije koje vode tome.
IZETBEGOVIĆ: Ganić zna šta je radio. Ganić je samo radio pod jednom pretpostavkom da se i u vojsci poštuje hijerarhija. Ona se, nažalost, ne poštuje. Ja sam lično mislio do juče, dok nisam čuo te razgovore da se tamo zna kad Kukanjac kaže ovo, da ne može Gagović kazati treće. Kad Aksentijević kaže nešto da Gagović to ne može, ispalo je da to ne može. Možda bih ja na istu tu stvar istu grešku napravio. Aksentijević je očigledno bio dogovorio ovaj recept koji je za nas odgovarao. Kukanjac ga potvrdio, Gagović ga oborio. Pa onda Gagović dogovori jednu stvar, pa Aksentijević ne prihvati i tako. Oni su juče nabrojali da je vojska osam puta promijenila stav. Oni, kad smo mi krenuli, rekao je Dojl ovako Gagoviću: `Molim vas, mi sad idemo. Ako sada dođe Kukanjac, pa mi kaže nešto treće tamo, ja ću, vi znate da sam ja nepristrasan čovjek, ja ću otići tamo i kazati da vojska ovdje izigrava čitav dan dogovore jedan po jedan itd. i prepustiću vas vašoj sudbini sviju`. Jer toliko mu je više dosadilo. Juče onaj recept koji je postavio Ganić, bio je idealan. Pod uslovom, naravno, da nije bilo onoga Gagovića, to bi bilo ispoštovano. Ja bih došao ovdje, Kukanjac bi otišao sam tamo u UNPROFOR, tamo bi se našli, popričali bi. To je najbolje. Međutim, imala je jedna pojedinost koju on nije znao, a to je da je džabe što Aksentijević govori, tamo ga oni ne poštuju. Onaj koji ima faktičko oružje u rukama, i 50 vojnika, on komanduje. To je jedna stvar. Druga stvar, nije znao još jednu činjenicu da SDS organizuje tamo mještane odozgo, pa ih sa Pala autobusima dovukao tamo četiri-pet stotina ljudi koji su trebali da zapriječe vojsci, da legnu dole i da kažu i - sad je to vojska, mi bismo mogli, mi hoćemo to, ali vidiš, leže i ljudi po cesti, ne možemo ih gaziti. Ne može UNPROFOR da ih gazi. Već su to bili priredili mi gore. Tu okolnost ni vi niste znali. To je jedna nova okolnost u vezi s onom osmoricom ljudi. A što se tiče MUP-a, ne bih htio sada to. Stanje, očigledno, nije zadovoljavajuće. Nije zadovoljavajuće unutra, nisu snage, sve je to prilično bilo dosta labavo, ali to ako smatrate da je potrebno, to možemo staviti kao posebno pa dati Aliji priliku da dadne izvještaj.
GANIĆ: Posebno ćemo mi ti.
DELIMUSTAFIĆ: Znači, ako je Vladina komisija formirana… moje stanje. Svako jutro kad idem u akciju zovnem kolege i zapisničara. Ja u akciju, bez pismenog traga i ove (ne razumije se izlaganje Delimustafića)... ne bih smio preuzeti kao Ganić.
GANIĆ: Šta sam ja preuzeo?
DELIMUSTAFIĆ: Nema ni zapisničara.
IZETBEGOVIĆ: Je li Ganić naredio sinoć da se ona vojska rasturi? Ispada i tako. Ja govorim o Ganićevom dogovoru o mom puštanju. To je Ganić obradio. Da li je Ganić rekao - molim vas, otiđite, susretnite tamo onu vojsku, uzmite one kamione, razbijte, zarobite te ljude. Je li to on rekao? Koliko ja vidim nije, to su dole ove naše jedinice koje su izmakle kontroli ili koje su poslušale. Tu je postojalo u TO nesporazum kako treba postupiti. Ne znam da li je Ganić u tome imao. Prema tome, ako Ganić nije naredio, ako nije rekao on molim vas idite tamo zarobite taj svijet, on ne može odgovarati za ono što se dogodilo. Ne znam jesi li ti, Ganiću?
GANIĆ: Nisam. Naravno da nisam. Prvo, ja nisam mogao.
DELIMUSTAFIĆ: ...nego odluku o Vašoj razmjeni. Nije se sastalo Predsjedništvo, nemamo ni zapisničara.
IZETBEGOVIĆ: Može li se, mislim da je on to dogovorno uradio.
DELIMUSTAFIĆ: Kakav je sastanak Predsjedništva u hodniku u prolazu. Ja sam bio juče pet sati u TO. To ja govorim.
IZETBEGOVIĆ: Dobro, to su dvije potpuno odvojene stvari. Juče imaju dvije akcije - jedna je....
ABDIĆ: Bile su dvije paralelne akcije.
IZETBEGOVIĆ: Dvije su bile. U prvoj je Ganić učestvovao, u drugoj nije učestvovao. Prema tome...
GANIĆ: O prvoj akciji u kojoj sam učestvovao obavijestio sam Predsjedništvo i imaju ljudi iz UNPROFOR-a i Evropske zajednice koji stoje iza toga. Taj dio sam obavio profesionalno i to. Što se tiče drugog, rekao sam i na TV da smo mi bili u informativnoj blokadi od 3.30, pa do 7.30. Mi nismo mogli stupiti faktički u kontakt sa predsjednikom. Sad tek vidim kad predsjednik kaže da je vojska otkazala u hijerarhiji, da se praktično s njima nije moglo dogovoriti ništa. Jer ja sam kad je postignut dogovor u UNPROFOR-u nazvao nekako Kukanjaca, nekom vezom, spojio se Kukanjac i Aksentijević. Kukanjac je to potvrdio. Prema tome, u UNPROFOR-u je bilo raspoloženje. (Nastaviće se)
Transkripti
Časopis `Nacional Security and Future`, čiji urednik je bivši šef hrvatskih tajnih službi Miroslav Tuđman, objavio je transkripte sjednica Predsjedništva Bosne i Hercegovine od 1991. do 1994. godine.
Na promociji časopisa penzionisani general Tuđman rekao je da tih šest svezaka na oko 1.500 stranica donosi novo svjetlo na rad ratnog Predsjedništva BiH i želi razbiti neke stereotipe.
Zanimljivo je da se najveći broj tih transkripata ne nalazi u arhivi Predsjedništva BiH, te da su nadležni iz tog vremena tvrdili da se zbog ratnog stanja nisu mogle snimati sjednice.
`Nezavisne novine` u narednim brojevima objaviće najzanimljivije dijelove sjednica, a počećemo sjednicom Predsjedništva održanom nakon što je proglašena Republika srpskog naroda Bosne i Hercegovine.