Magnetofonski snimak 177. sjednice Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine, održana 11. novembra 1992. godine u 12 sati (2)
ALIJA IZETBEGOVIĆ: Dobro. Hoćemo li po dnevnom redu. Kao da imamo i sporedni dnevni red - izbor i imenovanje. Prijedlozi sa zakonskom snagom. Pod tačkom 1 to je pitanje izbora člana Predsjedništva. Ovdje imamo sada jedan izvještaj ove komisije. Komisije koja meni nije sasvim jasna - morate priznati da je malo konfuzno napisan izvještaj. A u suštini će nam gospodin Čampara iznijeti ovdje jedan potpisani materijal. Najkraće u čemu je suština izvještaja.
AVDO ČAMPARA: Mi smo se jutros sastali prije svega da o tom i o tom razgovaramo. Rekli smo sljedeće. Da mi možemo dati naše neko stručno mišljenje kako to vidimo. Ali da ni u kojem slučaju ne dajemo sebi za pravo da možemo predložiti Predsjedništvu da usvoji ma kakvo rješenje kada se vrši bilo o promjeni Ustava, dopuni određenih ustavnih članova i amandmana. Ili pak o obustavi pojedinih odredbi. Jest da je to jedino amandmanom 77 zacrtano pravo i obaveza Ustavne komisije Skupštine Republike Bosne i Hercegovine. I onda smo došli.
IZETBEGOVIĆ: Dobro o tome. Dakle, šta bi trebali uraditi. Dobro to ide u sklopu Ustavne komisije.
ČAMPARA: Mi bismo sada trebali da pokrenemo inicijativu kao Predsjedništvo i tražimo od Ustavne komisije da vidimo koje su to odredbe koje bi trebalo da se učine u Ustavu, bilo da se obustavi pojedina odredba pa da se može birati član Predsjedništva ne kao što je do sada, već koji nije bio na izborima. Ili pak da vidimo može li izmjena i dopuna Ustava. Moram da kažem da je Ustavni sud poslao i meni zvanično pismo u kome negira i kaže da Predsjedništvo ne može mijenjati Ustav. Može samo vršiti obustavu pojedinih ustavnih odredbi.
IZETBEGOVIĆ: To je njihov stav koji oni mogu davati kasnije. Prema tome, Ustavna komisija bi trebala da podnese prijedlog izmjena, je li?
ČAMPARA: Prijedlog akta koji ona smatra da je moguće.
IZETBEGOVIĆ: Dobro ona treba da donosi prijedlog nekakav. Je li?
ČAMPARA: Jeste, ona da podnese.
IZETBEGOVIĆ: Ali znate šta je naše u tome da uradimo?
ČAMPARA: Da pokrenete inicijativu i da ih ovlastite da to rade. Jer može inicijativu podnijeti Predsjedništvo, Vlada jedno vijeće i 30 poslanika.
IZETBEGOVIĆ: Prema tome, drugim riječima ne možemo neposredno mijenjati. Hoćete to da kažemo?
ČAMPARA: Da, bez prijedloga Ustavne komisije. Materijal. Kada se radi o Ustavu samo.
IZETBEGOVIĆ: Ima li Ustavna komisija. Postoji li Ustavna komisija.
ČAMPARA: Ustavna komisija, ima ih 10-12 ovdje u Sarajevu. Nije ona kompletna, normalno. Jer Ustavna komisija je i od poslanika i od stručnjaka. Mi smo do sada imali dvije sjednice Ustavne komisije. Sada namjeravamo treću, sada bi to trebalo, jer Ustavna komisija daje prijedlog, ne moraju biti kompletni. Opet ide na Predsjedništvo, Skupština. Odnosno Predsjedništvo koje usvaja ili ne usvaja. Odbija ili prihvaća.
IZETBEGOVIĆ: Kakav ti ovdje opet zakon spominješ. U drugom stavu ovog obrazloženja.
ČAMPARA: Što se tiče toga ukoliko bi izmijenili Ustav ma kako onda bi trebalo da se izmijeni Zakon o izboru članova Predsjedništva. I zakon, jer sadašnje zakonske odredbe nama kažu sada je čisto da ide onaj sljedeći koji je bio na izborima. Mora se i zakon izmijeniti. A pošto je do sada uvijek daje Vlada prijedlog Uredbe sa zakonskom snagom za izmjenu Zakona o izboru i članova Predsjedništva. To smo smatrali da bi opet to trebala da Vlada učini. A može i Predsjedništvo samoinicijativno.
IZETBEGOVIĆ: Jeste li razmatatrali to - za koliko bi se taj posao mogao obaviti. Može li se to uraditi za dva dana. Može li to Ustavna komisija sutra donijeti, nama prekosutra dati to.
ČAMPARA: Može. Samo nam je teško Ustavnu komisiju tako brzo sazvati, ali možemo negdje u 12, u jedan. U dva da je sazovemo.
MILE AKMADŽIĆ: Mogu li ja predsjedniče nešto.
IZETBEGOVIĆ: Izvoli Mile.
AKMADŽIĆ: Prvo jedno pitanje gospodinu Čampari. Zašto nije juče ovako diskutirao?
ČAMPARA: Prije svega ja juče o ovome nijednu riječ nisam rekao.
AKMADŽlĆ: A što nisi, kada si dobio zaduženje da se u toj komisiji radiš.
ČAMPARA: Ja sam shvatio da smo mi dobili zaduženje da kažemo šta je ustavno, a šta nije zakonski kako treba ići, da ta grupa to uradi.
AKMADŽIĆ: Dobro. Hvala. Drugo. Pismo gospodina Dautbašića možemo smatrati nimalo više vrijednim od pisma tvog i diskusije tvoje ovdje. Jer to Ustavni sud nije raspravljao. Jer niti ima kvoruma, niti ima mogućnosti da se to postigne. Prema tome, i pismo koje si i ti dobio nemoj smatrati pismom Ustavnog suda.
ČAMPARA: Ne, i ne smatramo ga. Smatramo da to pismo ne postoji.
AKMADŽIĆ: I još jedno pitanje. Da li misliš da su Odluke AVNOJ-a u Jajcu 1943. godine protuustavne?
ČAMPARA: Odluke Armije u Jajcu je donijela ipak Skupština.
AKMADŽIĆ: Ali molim vas, sada je Predsjedništvo ovo u funkciji Skupštine. Koja je Skupština, je li narod birao te, kako je birao narod te. Narod je birao.
ČAMPARA: Te u poslaniku u Jajcu su ipak birali...
AKMADŽIĆ: Jedan dio naroda, drugi dio u ratu nekom. Prema tome, molim vas, dajte da ne govorimo o tome šta ne može. I predsjednik je rekao sada. Dajte da ne govorimo o tome šta može, ja upozoravam ovo predsjedništvo i tebe i sve ostale. Da je ovo politički akt. Da treba naći rješenje da se to sprovede. Jedno. Jedno, drugo nikad mi nisi ti Avdo rekao da mi ono što imamo ovdje predloženo da je to nemoguće.
ČAMPARA: Koje?
AKMADŽIĆ: Ovo način na koji smo.
ČAMPARA: Ja sam rekao na taj način imenovati i sada tvrdim.
AKMADŽIĆ: Znači da ima i drugih načina, znači obustavom nekih i izmjenom u Zakonu o izborima.
ČAMPARA: Jeste, tako je. Mi to i kažemo ovdje. Ali da stranka predlaže i da dovede Predsjedništvo - opoziva i predlaže - pa ona znači uzima legalitet i legimitet Predsjedništva.
AKMADŽIĆ: Stranka se pojavljuje kao predlagač. Jer je kao predlagač bila i na izborima.
ČAMPARA: Predsjedništvo će to razmatrati. Ali vidite vi ste nas odredili - tu smo mi bili sasvim da ne može bez Ustavne komisije. Uzmite amandman 77 - 78., pa gdje kaže ko predlaže i kaže: nakon provedene javne (dobro sada ne može) javne rasprave, o Nacrtu akta o promjeni Ustava BiH, Komisija za ustavna pitanja utvrđuje prijedlog zaključka o promjeni Ustava.
AKMADŽIĆ: Ko donosi uredbu sa zakonskom snagom? Uredbe sa zakonskom snagom kao tim zakonski donosi samo Predsjedništo u funkciji Skupštine i samo u ratnom stanju. Nema nikakvih drugih uslova.
ČAMPARA: Jeste. Ne mora u ratnom, može i u vrijeme neposredne ratne opasnosti.
AKMADŽIĆ: Zato te ja molim da pročitaš ovaj svoj izvještaj drugi stav ovdje. U kojem piše ovako (ja ću ga pročitati): Ukoliko se želi izvršiti u ratnim uslovima izbor članova Predsjedništva BiH, tada je neophodno izvršiti odgovarajuće promjene u Ustavu BiH i u skladu sa tim promjenama donijeti Uredbu sa zakonskom snagom o izboru članova Predsjedništva za vrijeme ratnog stanja. Iz ovog aspolutno proizilazi da je to moguće.
ČAMPARA: Mi nismo govorili o sadašnjoj mogućnosti. Način na koji je izabran Pejanović i Kecmanović. Da se toga držimo - niti bi trebalo mijenjati Ustav ni zakon. Već ide sa automatizmom. To se zna. Bio bi Komšić, ako neće Komšić, bio bi sljedeći, ako neće sljedeći bio bi onda.
AKMADŽIĆ: Ja samo tvrdim po ovom stavu 2 po ovome i tvojih kolega koji su radili ovo - da je ovo predsjedništvo ovlašteno da to uradi, jer samo ono donosi uredbu sa zakonskom snagom, samo u ratnom stanju. Sada je to stanje ovdje nastalo. Prema tome ja sam jezičar, ali jezik i pravo su vrlo bitni.
ČAMPARA: Jeste. Samo morate pročitati i zadnji stav. Na čiji predlog?
Zadnji stav pročitaj. Na prijedlog Ustavne komisije.
AKMADŽIĆ: To u Ustavu ne piše da je na prijedlog Ustavne komisije.
ČAMPARA: Kako ne.
IZETBEGOVIĆ: Molim vas da napravimo jedan brifing mali. Kako bi bilo - kako bi se mijenjao Ustav da je sve normalno? Najkraća procedura kako bi tekla. Da je normalno. Da imamo Skupštinu, da imamo sve.
ČAMPARA: Napravio bi se način. Ide na javnu raspravu.
IZETBEGOVIĆ: Dakle, nacrt, pa javna rasprava, pa prijedlog poslije javne rasprave.
ČAMPARA: Pa prijedlog poslije javne rasprave - prijedlog Ustavne komisije.
IZETBEGOVIĆ: Pa Ustavna komisija, pa Skupština. Mi od ove procedure treba da ispoštujemo ono što se može ispoštovati. Što se ne može ispoštovati to je opravdano u ratnim uslovima. Ne može se na javnu raspravu ići. Ali se ne može kazati ... na Ustavnu komisiju. Nema razloga da se Ustavna komisija zaobiđe ovdje. Ne vidim tog razloga, to je sve dan posla kao što je bila i ova ustavna komisija. Ova grupa pravnika. Mislim ne treba preskakati ono što se ne mora preskakati u proceduri. Ne mogu se izvršiti u izboru. Ne mogu se izvršiti - ni izbor čovjeka tamo. A to je mi inicijativu, Ustavna komisija tekst prijedloga, mi to prihvatamo ovdje. Dajte da ispoštujemo barem to.
AKMADŽIĆ: Molim vas, a zašto juče mi to nismo dali na Ustavnu komisiju pa da to bude za danas gotovo. Juče sam ja brojao pravnike. Jedan, dva, tri, četiri, pet.
IZETBEGOVIĆ: Mile, bez konsultacije tekstova zato sam i tražio da pravnici idu. Da Komisija sjedne da uzme da konsultira tekstove, ne može se onog momenta reći ovako može, ovako može. Jedan dan su potrošli da utvrde šta treba da urade.
ČAMPARA: Decidno u tom piše u 76.
IZETBEGOVIĆ: Ja isto postavljam pitanje zašto se mora za dan riješiti?
EJUB GANIĆ: Ja sam zato da se radi propisno i normalno.
ČAMPARA: Da se izbjegne kriza.
IZETBEGOVIĆ:: Kriza će nastati ako na taj način se bude radilo.
ABDULAH KONJICIJA: Poslanici zahtijevaju rješenje svih ovih problema u paketu, počevši od predsjednika Skupštine, Srbi su govorili i zastupnike Kecmanovića i Krajišnika. Dalje, poslanici traže da se sastane Predsjedništvo i predsjednici parlamentarnih stranaka i predsjednici klubova poslanika i da se ove stvari rasprave. Oni se ne slažu sa ovim putem. Niko nema pravo njemu oduzeti poslanički mandat, izvini. Oni su predstavnici naroda. Ja sam lično dobio više glasova nego što su članovi Predsjedništva. Upravo radimo po zakonu. Znate država počiva na tri. Parlament, Vlada i Predsjedništvo.
AKMADŽIĆ: Pozovite Vi gospodine Konjicija svoje vijeće. Predsjedništvo će odlučiti o tome, ali u skladu sa Poslovnikom.
KONJICIJA: Upravo je sve do sada činjeno sve da se ne bi mogla sastati Skupština i Vijeće. To poslanici kažu. Ne kažem ja.
AKMADŽIĆ: Zaključak je ovog predsjedništva i Skupštine - da će Skupština izvjestiti Predsjedništvo kad Skupština može da radi. Izvjestiće Predsjedništvo i na tom se radi.
IZETBEGOVIĆ: Ono što ne možemo uraditi, ne možemo uraditi i zato postoje neki razlozi. Zna se koji su. Ono što možemo tako uraditi, treba da uradimo. Da se ipak neke stvari - a to je da se procedura provede. Ja mislim - ova grupa pravnika kaže da bi trebalo da mi danas pokrenemo inicijativu za izmjenu Ustava u .... pitanja izborom i razrješenju članova Predsjedništva BiH, odgovarajućeg člana je li tako, koji se tiče toga.
ČAMPARA: Da pokrenete inicijativu o promjeni Ustava, ne o izmjeni i dopuni o promjeni Ustava ili stavljamo van snage pojedini o.... u vezi s izborom člana Predsjedništva. Da ne prejudicira Predsjendistvo komisiju - rješenja. Neka ona odluči ako ima pravo da to kaže.
IZETBEGOVIĆ: Dobro. Ali kako da se sad definiše šta se hoće u stvari.
ČAMPARA: Promjeni Ustavom može se slobodno reći samo se ona kaže zaleđuje.
KONJICIJA: Da ima neka druga mogućnost.
ČAMPARA: Ma to je zaleđivanje
IZETBEGOVIĆ: Ja govorim ovdje o Ustavnoj komisiji, Abdulah. Ovdje je riječ o jednom tijelu koje se zove Ustavna komisija, koja ima nekakva prava. Svaka čast poslanicima. Ali 10-15 poslanika ne mogu sada - oni mogu samo da daju neko mišljenje. Oni kao vijeće imaju pravo da nešto izglasaju, zabrane, narede. Ali ne mogu se grupa njih sastati - mi ćemo uvažavati što oni kažu, ali uzimati to kao nekakvu konsultaciju. Ali ovdje je riječ o formalnoj strani. To je Ustavna komisija koja će - ovdje Predsjedništvo će pokrenuti inicijativu Ustavnoj komisiji za prijedlog akta koji služi u ovim ratnim uslovima. Eventualnih izmjena i dopuna, eventualnih. Ali neka predlaže - ona kreće korak nakon toga usvajanje. Samo taj se korak znači naprijed.
ČAMPARA: Naše je mišljenje samo to.
IZETBEGOVIĆ: Ja mislim da drugog puta nema tome. Tim prije što postoje apsolutno oko toga dileme krupne u javnosti i nekim političkim faktorima itd. To je čl. 77, je li?
ČAMPARA: Ja ću vam ga pročitati: "Nacrt akta o promjeni Ustava Skupštini BiH stavlja se na javnu raspravu. Tri stav. Nakon provedene javne rasprave u nacrtu akta, o promjeni Ustava BiH. Komisija za ustavna pitanja Skupštine utvrđuje prijedlog akta o promjeni Ustava. O prijedlogu akta odlučuje Skupština na zajedničkoj sjednici Vijeća, promjena Ustava usvojena je ako je za nju glasalo 2/3 od ukupnog broja poslanika svakog vijeća Skupštine BiH.
IZETBEGOVIĆ: Ja, promjena Ustava je nešto drugo, nego promjena zakona. Može promijeniti karakter države ako promijeniš Ustav. Prema tome, ja vam predlažem da prihvatimo.
ČAMPARA: Samo, predsjedniče, da bude - da ne budem ja na tome - jer sam taj amandman kaže - prijedlog da se pristupi promjeni Ustava RBiH mogu po... svako vijeće Skupštine, Predsjedništvo Republike, Vlada Republike i najmanje od tri do pet poslanika.
IZETBEGOVIĆ: Dobro, u ovom slučaju Predsjedništvo, je li tako? Daje inicijativu za promjenu Ustava, Ustavnoj komisiji, da predloži akt o izboru i opozivu i razrješenju članova Predsjedništva u uslovima ratne opasnosti, (za vrijeme ratnog stanja).
AKMADŽIĆ: Mogu li se ja javiti predsjedniče opet?
IZETBEGOVIĆ: Izvolite.
AKMADŽIĆ: Ja mislim da, sada neću govoriti o propisima - govoriću općenito. Mislim da u Predsjedništvu nije postojala dobra volja da se uradi da se ispoštuje ovo traženje HDZ-a. Mislim da ovo može imati negativne posljedice. Zaista negative posljedice. Hvala.
(Nastaviće se)